Tussenstand KY585 (Techniek Radio/TV)
door Onno
, 01.02.2025, 15:29 (15 dagen geleden)
Bewerkt door Onno, 01.02.2025, 16:12
Voor wie het interesseert: de vorderingen op de radio die ik 3 weken terug als extra kreeg.
Het was een tamelijk hopeloos geval: vochtig geweest, schimmel in de achterwand (en rubberen delen), roest, gaten in de luidspreker en doek, mislukte reparaties, draden van de UGT losgeknipt, alle afstemkoorden gebroken en losliggend.
Een uitdaging dus, die ik besloot op te nemen.
Daarbij heb op het forum van verschillende kanten hulp gevonden in de vorm een vervangende luidspreker, een doekje, een doosje met KY595-onderdelen die mogelijk van pas komen, en zojuist vervangers voor de verschimmelde en verharde rubberbevestigingen van de afstemschaal (die er ondanks de vochtproblemen nog netjes uitziet).
Het chassis heb ik uitgemonteerd. Eerst goed schoonmaken. Om overal bij te kunnen heb ik het schaalglas met de toonregelaars eraf gehaald en een tijdelijke overbrugging van de toonregeling aangebracht. En het chassis in de servicebeugels geschroefd.
Alle 9 papiercondensators waren heel erg lek en zijn vervangen. Gelukkig zitten er al veel polyestercondensators in (groene mosterd-C). De derde voedingselco (Hunts) bleef lekken bij het formeren en is vervangen, de grote dubbele voedingselco (ook Hunts) had een aanvaardbare lek na formeren. Ik heb ook de kathode-elco vervangen. De ratiodetectorelco lijkt goed. Een onderbroken composietweerstand gevonden en vervangen. De uitgangstrafo weer goed aangesloten en afgeknipte draden verlengd.
Daarna inschakelen ging goed: Radio Caroline op de middengolf en flink wat zenders op FM met redelijk geluid. Alleen een hinderlijk aanwezige brom. Bij meting bleek er 100Vtt rimpel op de voedingselco te staan. Hij lekte dan wel niet maar had bijna geen capaciteit meer. Die ook vervangen en het klinkt al een stuk beter.
Alleen.. op FM is het geluid weg als het afstemoog maximaal uitslaat. Dat wordt afregelen, hopelijk lukt het de kerntjes in beweging te krijgen. Op de MG is de ferrietantenne erg ongevoelig. Hij doet het eigenlijk alleen met een externe antenne.
En we hebben de afstemsnaren + de snaren van de toonregeling nog voor de boeg.
Al met al gaat dit project goed vooruit. Al ging het iets minder goed met het luidsprekerdoek...
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 01.02.2025, 23:29 (15 dagen geleden) @ Onno
Nog even dit:
"Alleen.. op FM is het geluid weg als het afstemoog maximaal uitslaat. Dat wordt afregelen, hopelijk lukt het de kerntjes in beweging te krijgen."
Als er geen aanwijzingen zijn, dat er al eerder gerommeld is aan de kernen van de HF en MF-spoelen raad ik je ten sterkste aan om hier af te blijven. Vrijwel zeker is dan iets anders de reden van de scheefheid van het signaal. Ik zou de ratiodetector en bijbehorende elco eerst aan de tand voelen. Alleen de ratiodetectorspoel is met beleid wel te verstellen en dat hoeft meestal maar een haartje te zijn. Omdat het toestel vochtschade heeft zou ik doorvoercondensatortjes en en andere keramische condensatortjes in de orde van 10 -70 pF ook aan de tand voelen. Zeker als die ongelakt zijn, want het zilverlaagje kan onder invloed van vocht (en sigarettenrook) ernstig ge-oxideerd zijn.
Tussenstand KY585
door Onno
, 02.02.2025, 13:54 (14 dagen geleden) @ castafiore2010
Bewerkt door Onno, 02.02.2025, 14:18
Ik heb hem intussen afgeregeld volgens servicehandleiding. De kerntjes draaiden makkelijk, gelukkig.
Je moet de MF-trafo's een voor een pieken op 10,7 MHz. De meeste hebben 2 plekken waar het piekt, boven en onder het spoeltje.
Maar dat beïnvloedt ook de koppeling tussen beide spoelen, welke invloed heeft dat?
Het geluid is nu iets beter maar nog niet goed.
Als ik mijn PM5320 meetzender laat wobbelen, krijg ik niet de S-kromme die ik verwacht maar een U. Dat is gek.
Nu heb ik deze nog niet eerder op een goede FM ontvanger geprobeerd, dus misschien meet ik fout.
Met de keramische condensators, bedoel je die _in_ de ratiodetectortrafo?
Wordt even prutsen om die te bereiken, maar wellicht is er 1 slecht.
In elk geval is de 100pF op de uitgang van de ratiodetector goed.
(edit)En vervangen van de EABC80 maakt ook niet uit.
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 02.02.2025, 15:21 (14 dagen geleden) @ Onno
Allereerst: over de uitgang van de ratiodetector staat een elco van ca. 10 microFarad.
De PM5320 voor het afregelen van bandfilters van 10,7 MHz niet zonder meer geschikt en voor het afregelen van de S-curve van de ratiodetector in beperkte mate, alleen wanneer er aan de uitgang van de PM5320 een schakeling gehangen wordt, waarmee je markers kunt genereren aan weerskanten van de S-curve (zonder dat kun je sowieso niet nauwkeurig wobbelen). Jammer, dat je toch aan die 10,7 MHz bandfilters bent gaan draaien, riskant, want de kernen breken snel los van het messing draadeindje bovenop het huis en dat kun je van de buitenkant niet zien.
Je kunt wel op het gehoor de ratiodetector proberen af te regelen, doe dat via een koptelefoon.
De keramische (doorvoer)condensatoren, die ik bedoelde zitten rond de ECC85 - in en vlak bij de tunerdoos. Bekijk ze in eerste instantie of ze niet bedekt zijn met zwarte oxide-korsten en test en vervang ze alleen bij twijfel. Het ratiodetector-spoelenstel zou ik niet ontmantelen; mochten de ingebouwde keramische condensatortjes oneindig geworden zijn, dan kun je beter extern condensatortjes over de spoelen solderen (vaak zijn die alleen uitwendig aangebracht) en ook dat moet je heel voorzichtig doen met een niet al te hete soldeerbout.
Uit de NVHR bibliotheek kun je "Alles over FM" van L. Foreman downloaden. Verplichte kost voor de theorie van buizen FM ontvangers, wanneer je daar diepgaand onderzoek aan wilt doen.
Tussenstand KY585
door Onno
, 02.02.2025, 16:26 (14 dagen geleden) @ castafiore2010
Allereerst: over de uitgang van de ratiodetector staat een elco van ca. 10 microFarad.
Dat is niet de uitgang, maar de hulpspanning. De elco is om het gelijkgerichte signaal om te zetten in een gelijkspanning evenredig met het signaalniveau. Bij de KY585 is deze overigens 3,2uF.
De AF uitgang komt uit de middenaftakking van de secundaire. Met een RC-lid van 150k en 100pF wordt het MF signaal weggefilterd.
De PM5320 voor het afregelen van bandfilters van 10,7 MHz niet zonder meer geschikt en voor het afregelen van de S-curve van de ratiodetector in beperkte mate, alleen wanneer er aan de uitgang van de PM5320 een schakeling gehangen wordt, waarmee je markers kunt genereren aan weerskanten van de S-curve (zonder dat kun je sowieso niet nauwkeurig wobbelen).
Dat besefte ik, daarom heb ik het voorschrift van de fabrikant gevolgd, die aangeeft dat je een ongemoduleerde draaggolf van 10,7MHz moet toevoeren en dan op max afregelen. Ik hoopte na afregeling de S-curve uit de boeken te krijgen, zij het zonder markers.
Nadeel van afregelen op max is dat er per spoel 2 maxima zijn en dat de werking van de radiodetector wordt beïnvloed als de koppeling tussen beide spoelen niet goed is omdat je de verkeerde maxima hebt gekozen. Hoe erg, weet ik nog niet.
Jammer, dat je toch aan die 10,7 MHz bandfilters bent gaan draaien, riskant, want de kernen breken snel los van het messing draadeindje bovenop het huis en dat kun je van de buitenkant niet zien.
Deze Erres heeft andere MF-trafo's, niet met die messing schroefjes maar je draait aan de kern zelf. En er was al aan gedraaid.
Ter illustratie: Ik vond in de oude doos een VanderHeem ratiodetector uit 1962, ander typenummer (57497), bedoeld voor printmontage maar precies even groot en met een vergelijkbaar type spoelkernen. Die had ik in een grijs verleden al eens opengepriegeld. Je ziet de primaire en secundaire spoelen. Drie kokertjes met zwart zijn de keramische condensators. De 47ohm en 150k weerstanden van de ratiodetectorschakeling zitten in de MF trafo, bij de KY585 zitten ze er buiten.
Je kunt wel op het gehoor de ratiodetector proberen af te regelen, doe dat via een koptelefoon.
Ik houd dit in gedachten, maar vertrouw liever op metingen.
De keramische (doorvoer)condensatoren, die ik bedoelde zitten rond de ECC85 - in en vlak bij de tunerdoos. Bekijk ze in eerste instantie of ze niet bedekt zijn met zwarte oxide-korsten en test en vervang ze alleen bij twijfel.
De gebruikte FM-eenheid heeft die niet, niet zichtbaar in elk geval. Ik zou de FM-eenheid uit elkaar moeten halen om dit te verifiëren en dat doe ik alleen als het echt nodig is. Er zijn aan de buitenkant wel een paar "parel" keramische condensators, die kan ik nog checken. Of die veel invloed die hebben op de werking van de radiodetector, betwijfel ik. Als er een ernstige asymmetrie in de MF curve zou ontstaan, zou dat misschien kunnen.
Het ratiodetector-spoelenstel zou ik niet ontmantelen; mochten de ingebouwde keramische condensatortjes oneindig geworden zijn, dan kun je beter extern condensatortjes over de spoelen solderen (vaak zijn die alleen uitwendig aangebracht) en ook dat moet je heel voorzichtig doen met een niet al te hete soldeerbout.
Tja, maar hoe vind ik of die C's kapot zijn? 100pF is lastig te meten als er nog meer componenten omheen zitten. Maar het is de moeite waard om te kijken of ik iets kan zien. Demonteren is lastig, kan niet in situ. Ik kan in elk geval mijn metingen vergelijken met de losse ratiodetectortrafo.
Uit de NVHR bibliotheek kun je "Alles over FM" van L. Foreman downloaden. Verplichte kost voor de theorie van buizen FM ontvangers, wanneer je daar diepgaand onderzoek aan wilt doen.
Bekend, staat hier op de boekenplank. Ik kan je ook "Frequency Modulation" van Milton S. Kiver aanraden. Theorie genoeg maar praktische ervaring met foutzoeken nog op te doen. Bedankt tot zo ver!
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 02.02.2025, 16:54 (14 dagen geleden) @ Onno
Leuk, dank voor je toelichting, ik ken deze Erres niet vandaar. Als je de oplossing van het probleem gevonden hebt, houd ons dan op de hoogte, ik ben net als jij erg benieuwd naar de fout, ook leerzaam voor alle forumleden, die met deze materie bezig zijn!
Tussenstand KY585
door Armand , 02.02.2025, 18:43 (14 dagen geleden) @ castafiore2010
... dank voor je toelichting, ik ken deze Erres niet vandaar.
Allemaal goed bedoeld maar als je de Erres radio niet kent, brengt een schema veel duidelijkheid.
https://www.vanderheem.info/KY585.pdf
Groeten, Armand
Tussenstand KY585
door Onno
, 02.02.2025, 23:10 (14 dagen geleden) @ castafiore2010
De oorzaak waren de keramische condensators aan de secundaire zijde van de detectortrafo.
Lang verhaal kort:
Ik kon die condensators niet waarnemen en meten met mijn capaciteitsmeter of componententester. Dat kon wel bij die slooptrafo van de vorige foto.
Ik heb de detectortrafo gedemonteerd, open gemaakt, de condensators eruit gehaald en vervangen.
Daarna kon ik de condensators van buitenaf wél zien/meten.
De oude condensators gaven na uitsolderen overigens wel 100pF. Hersteld door de warmte? ik ga ze niet terugzetten.
Feest na het inschakelen van de radio: gevoeliger op FM. Afstemoog gaat nu helemaal dicht en ik krijg tot 28V op de ratiodetectorelco. (was 13V)
Het geluid is mooi bij oog maximaal dicht.
Alle kringen op 10,7 MHz gepiekt. Ze geven nu allemaal een scherp maximum, ook de ratiodetector.
En met de wobbelfunctie van de PM5320 krijg ik een schuine lijn, geen U, en dat is goed.
Blijkbaar is de 200kHz zwaai van de PM5320 te weinig om de hele S-kromme te laten zien.
Dus:
Meten: ok
Luisteren: ok.
Met dank aan Bianca die bevestigde dat ik naar de keramische. C's moest kijken.
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door Onno
, 03.02.2025, 21:41 (13 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Onno, 03.02.2025, 22:09
Een paar foto's.
Het X/Y beeld voor de reparatie van de detectortrafo: afgeregeld op max output maar bij wobbelen een rare U-vorm (de lus in het plaatje is een foutje van de PM5320).
De detectortrafo opengemaakt. Vooraan de primaire, achter de secundaire:
Onderin zitten de keramische buiscondensatortjes, 2 mm doorsnee:
In het midden twee passende vervangers gevonden, rechts de uitgesoldeerde oude condensators.Links een 100pF moderne condensator die het niet werd.
Vooraf mat ik 44pF tussen 3 en 6; "No component" tussen 3 en 5. Achteraf was dat 208pF zowel 3-5 als 3-6.
Na terugmonteren en afregelen geeft het X/Y-beeld een schuine lijn (de lus in het plaatje is een foutje van de PM5320).
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door kris , Gent België, 04.02.2025, 00:45 (13 dagen geleden) @ Onno
Na terugmonteren en afregelen geeft het X/Y-beeld een schuine lijn (de lus in het plaatje is een foutje van de PM5320).
het lusje lijkt me geen fout van de PM5320. De lus wordt ten dele veroorzaakt door de ratiodetector zelf, met name het elcootje, in combinatie met de 50hz wobbelfrequentie.
de ladingstoestand van die elco is niet dezelfde bij het op en afgaan van de sweep, zodus volgt de spot niet hetzelfde parcours, wat zich uit in een lusje.
de lus wordt ook beïnvloed (groter) door een scoop die ac gekoppeld is aan het meetpunt, in sommige gevallen kan je niet anders..
Tussenstand KY585
door Onno
, 04.02.2025, 21:07 (12 dagen geleden) @ kris
Na terugmonteren en afregelen geeft het X/Y-beeld een schuine lijn (de lus in het plaatje is een foutje van de PM5320).
het lusje lijkt me geen fout van de PM5320. De lus wordt ten dele veroorzaakt door de ratiodetector zelf, met name het elcootje, in combinatie met de 50hz wobbelfrequentie.
de ladingstoestand van die elco is niet dezelfde bij het op en afgaan van de sweep, zodus volgt de spot niet hetzelfde parcours, wat zich uit in een lusje.de lus wordt ook beïnvloed (groter) door een scoop die ac gekoppeld is aan het meetpunt, in sommige gevallen kan je niet anders.
Dat is waar maar het geeft kleine lusjes.
Het eerste net wel (ratio-elco met weerstand heeft een kantelfrequentie van 2Hz, klein lusje)
Het tweede ook net een klein lusje, heb ik gezien (ik had de scope op AC staan en bij omschakelen naar DC wordt de lus een beetje kleiner.
Maar eigenlijk had ik de handleiding van de PM5320 beter moeten lezen: op de achterkant zit potmeter R9 om de fase van het wobbelsignaal af te stellen en de lus op minimaal te regelen. Dat maakte een groot verschil. Nu heeft hij bijna geen lus meer.
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door Onno
, 05.02.2025, 21:00 (11 dagen geleden) @ Onno
Plaatje:
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door kris , Gent België, 06.02.2025, 00:58 (11 dagen geleden) @ Onno
mooi. ik begreep uit je vorig bericht dat je de fazeregelaar maar laat ontdekt hebt. Sorry dat ik je daar niet op gewezen heb(ik dacht, dat weet ie wel..), ondanks de grote lus. (dacht dat je ergens last had van een te kleine tijdsconstante).
Nu zitten er nog wat krommingen in . Die zijn waarschijnlijk het gevolg van een niet helemaal vlak MF. Het kan best lastig zijn dat vlak te regelen. eens een er een afwijking is in een van de filters zit, door verandering van ene componentwaarde, en er achteraf geregeld wordt om die fout recht te trekken, (wat in jouw geval door een voorganger gebeurd is) dan blijf je met een foutje in de doorlaatband zitten.
Als je er nog zin in hebt zou je de MF doorlaatband curve eens kunnen opnemen.
de afregelmethode (alle kerntjes draaien tot maximum output) is geen garantie voor een vlakke curve. (normaal moet je het andere kring vh hetzelfde bandfilter wat dempen, maar ook dat is geen garantie meer, gezien de ouderdom van de filters)
Tussenstand KY585
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 04.02.2025, 16:24 (12 dagen geleden) @ Onno
Ik ben met een B4x82 begonnen waar de FM erg slecht speelt, dedectorspoel is niet af te regelen, ook deze parallel condensator eens onderzoeken komt niet vaak voor maar het kan wel dus
Tussenstand KY585
door Onno
, 04.02.2025, 18:10 (12 dagen geleden) @ Erwin goossens
Oei, het lijkt erop dat je iets meer hindernissen gaat ondervinden. Maar geef niet op.
Ten eerste is deze ratiodetectorschakeling iets anders. Bij de KY585 is de condensator van de secundaire gesplitst. Dit gaf de unieke kans om van buiten op het knooppunt van de twee condensators te meten. In het schema op nvhr.nl zie ik dat Philips niet de gesplitste condensator heeft toegepast, maar één C van 47pF. Een componententester of capaciteitsmeter zal niet de C kunnen meten als de spoel er nog parallel aan staat. Je kunt dus de condensator pas meten als je de detectortrafo open maakt en de C aan een kant losmaakt.
Ten tweede heeft de B4X82A de Philips MF-trafo's met een messing schroefje waarvoor Jaap eerder waarschuwde. Naar ik begrijp zit het kerntje bevestigd aan dat schroefje. Een berucht probleem is dat het kerntje eraf valt zodat draaien aan het schroefje niets uithaalt. Er is meer over te vinden in de tips&trucs onder spoelen - MF trafos.
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 05.02.2025, 10:26 (11 dagen geleden) @ Onno
De FM spoelen hebben gewoon een kern van ferriet, inmiddels deze gedemonteerd, uit elkaar en gelijk de 2 condensatoren maar vervangen door zilver mica 47 en 10 pf, gevolg weer prima FM en mooi sluitend oog na afregelen
Tussenstand KY585
door Onno
, 05.02.2025, 18:58 (11 dagen geleden) @ Erwin goossens
Mooi om te zien hoe het radioforum helpt en kennis verspreidt. Zonder het forum zou ik misschien ook niet aan die condensators hebben gedacht of het pas veel later geprobeerd hebben.
--
---
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Tussenstand KY585
door kris , Gent België, 06.02.2025, 01:17 (11 dagen geleden) @ Onno
Zonder het forum zou ik misschien ook niet aan die condensators hebben gedacht of het pas veel later geprobeerd hebben.
En het vervelende is dat die condensatoren nog goed meten in een capaciteitsmeter, en zelfs in een klassieke RLC brug, zoals je ervaren hebt.
bij een meting in een RF brug vallen ze uiteraard door de mand.