Oorzaak gezocht VT200 (Techniek Overig)
door Goldline , Oranjedorp, 01.07.2025, 13:54 (7 dagen geleden)
Beste mede Forumers, even een puzzel waar ik graag wat "input" over mee krijg:
Een Audio Research Vt200 die in 3 jaar geleden 16 nieuwe KT88 eindbuizen heeft gekregen en sindsdien goed heeft gespeeld, heeft nu een binnenbrandje.
Ik probeer herhaling van deze te voorkomen, maar raad alleen maar naar de mogelijke oorzaak.
Bij deze schema , en foto's van de "brandwonden" :
V17(18) eindbuis heeft de 3 verbrande weerstanden, en +420V printspoor weggebrand en 6,3v meegenomen.
Aan de andere kant van de print is er geknetter geweest tussen +320 volt (driverbuizen)en de 6,3 volt.
geconstateerd dat de fets van het negatief nog heel zijn.
Wat zou de oorzaak zijn, een eind of driverbuis, een ingekropen insect?
Graag uw mening
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Onno
, 01.07.2025, 14:54 (7 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Onno, 01.07.2025, 15:01
Oorzaak is de te kleine afstand tussen de printsporen en de plaatsing van de weerstandjes bij de eindbuizen.
Maar dit spaart wel vonkbruggen voor beveiliging.
De trigger is mogelijk dat de versterker even heeft gespeeld zonder belasting. Heeft het anodespoor een hoge spanning gehad, is overgeslagen naar de 6,3 V. Kortstondige HF oscillatie misschien, (edit) waardoor de kathodelijn negatieve pieken had. Vervolgens overslag naar veel te dicht bij liggende +420 lijn. De overslag naar de 320V kan veroorzaakt zijn doordat er een HF hoogspanning op de 6,3V kwam te staan.
De meeste schade is bij het weerstandje. Dat was dus waarschijnlijk de eerste gebeurtenis. De overslag tussen 420 en kathode, via de UGT zou een vlamboog opleveren die na een paar seconden veel schade geeft. Waarschijnlijk heeft die maar heel kort geduurd. Waarschijnlijk is er een zekering doorgegaan?
--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 01.07.2025, 15:00 (7 dagen geleden) @ Onno
Ja Onno, de 16A huisautomaat ging eruit, de 6,3At netzekering is nog heel.
Het lijkt mij verstandig om na reparatie de print te reinigen en met plastic 70 af te dekken.
Naar verklaart dat ok de vonkbrug tussen +320 en 6,3 ?
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Onno
, 01.07.2025, 15:13 (7 dagen geleden) @ Goldline
Hmm. Tijd voor aanpassing van het ontwerp.
Zekering in de 420V voeding, geschikt voor hoge gelijkspanning.
Soft start schakeling voor de voedingstrafo zodat je een middelsnelle 6,3A zekering kunt gebruiken ipv de heel trage die er nu in zit.
420V leiding vervangen door geïsoleerd draad of de gleuf verbreden. En een vonkbrug aanbrengen bij de anodeleidingen (want je wilt niet dat als de versterker speelt zonder belasting, de overslag in de UGT plaatsvindt)
Plastic70 is een heel goed idee.
Wel eerst alle koolresten goed wegslijpen.
--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Oorzaak gezocht VT200
door henkk , Alkmaar, 01.07.2025, 16:27 (7 dagen geleden) @ Onno
Zowiezo een slecht printontwerp.
Henk
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 01.07.2025, 16:32 (7 dagen geleden) @ henkk
Dat is waar Henk !
Verder ben ik ook niet gecharmeerd van de kathode drivers zonder koppel c's.
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 01.07.2025, 16:36 (7 dagen geleden) @ Onno
zit wel ea. in voor inschakel vertraging primair
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Onno
, 01.07.2025, 22:36 (7 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Onno, 01.07.2025, 22:57
zit wel ea. in voor inschakel vertraging primair
Inderdaad, dat ziet er doordacht uit. 1000VA trafo inschakelen via 20 ohm en met vertraging geheel aan het lichtnet.
Als de 16A automaat eruit gaat, is er wel een enorme kortsluiting geweest.
En niet zo waarschijnlijk dat het alleen door de sluiting op de 420V-lijn komt. Lees ik dat goed? 4x470uF? Die zorgen voor vertraging, lijkt me, zodat de trage netzekering eerder gaat dan de 16A
De gelijkrichter voor de 420V anodespanning moet haast wel stuk zijn. En heeft de 320V voeding het overleefd?
--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Oorzaak gezocht VT200
door Maurice
, Dordrecht, 02.07.2025, 00:38 (7 dagen geleden) @ Onno
Dergelijke complexe schakelingen met vertragingen en dergelijke is
vraag ook wat gebeurt er bij bedien fouten.
Snel schakelaar flippen.
Snel in uit schakelen.
Dipje in spanningsnet
Dan wat gebeurd er bij bepaalde defecten.
Een relais wat slijt, geef klap op toestel wat gebeurd er met relais contacten.
Hoe gedraagt de voeding zich dan.
Zo veel zaken waardoor dan toch die 16A net er uit gaat.
Of dacht je van dat die groep bv toch al aan limiet staat?
Heden met al die stroom vragen zitten veel groepen al aan max.
Stel staat er al een flink te koken met oven aan, koffie zetter aan what ever.
Dan nog net deze versterker inschakelen.
Dat een 16A groep er uit gaat wil niet direct een fout zeggen.
Wel bv dat groep al aan limiet zat aan verbruikers en deze inschakelpiek net even te veel was.
Tijdje terug in de haven Rotterdam.
Schip met 3x 64A voeding stekker maakte een foutje door toch op schip grote pomp
te starten.
Ipv via de eigen grote aggregaat, omdat schepen in de Haven geen aggregaten mogen draaien.
Dacht je dat die Net automaat in kast aan de wal er uit ging?
Nou nee
Was de kast 2 groepen er boven, en dus even wat meer bedrijven zonder stroom zaten.
Puur omdat gehele net al aan limieten zat aan verbruik.
En dus kon die net die extra piek niet meer hebben.
Dus niet de wal zekering van betreffende aansluiting lag er uit.
Niet hoofd zekering van bedrijf zelf
Maar verder op lag die er uit, dacht een 285A
Dat is ook de reden van velen het totaal niet begrijpen.
Dat als maar meer inpluggen.
1 extra piekje er ergens en in hoofd netwerk knalt boeltje er uit.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Oorzaak gezocht VT200
door Onno
, 01.07.2025, 22:47 (7 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Onno, 01.07.2025, 22:52
Toch ingewikkelder dan ik dacht.
De schade bij de roosterstopweerstand zet me aan het denken. Van een A of G2 overslag naar rooster, geeft dat een vlamboog? Roosterstroom van ampères? Dan zou de buis beschadigd moeten zijn. En zou je niet verwachten dat de stroombron-MOSFETs nog heel zijn. Of is de flash-over naar de schroef van de buisvoet gegaan (is die geaard? )?
Het idee dat er een hoge negatieve spanningspiek op de 6,3V gloeispanning heeft gestaan, wordt wel weerlegd door het schema van de voeding. 2x 100 ohm naar massa, geen zelfinductie in serie, het zal niet meevallen om de 6,3V sterk negatief te maken.
In je foto geef je bij de lijn vlak onder de buisvoeten "A" aan. Maar ik zie dat de 100ohm schermroosterstopweerstanden (2e weerstand onder de buisvoet) daaraan hangen. Het is dus de G2-lijn.
Ik vermoed dat de A-lijn aan de andere kant ligt?
Verder: de 3e weerstand (2W metaalfolie?) onder de linker buisvoet zou de anodeweerstand moeten zijn?
Maar hij is niet 1 ohm. Is dit 6,2 ohm? Is dat veranderd bij de vervanging van 6550 door KT88?
Het lijkt me verstandig om ongeveer alle onderdelen van de eindtrap te checken op schade.
--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 02.07.2025, 11:51 (6 dagen geleden) @ Onno
Onno, buisvoet bevestiging zwevend, weerstanden lijken 6.2 maar kleurcode andersom is inderdaad 1 ohm (bruin/zwart/goud/goud/blauw)
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Richard , 02.07.2025, 08:16 (7 dagen geleden) @ Goldline
Wat is die bruine kleur op die buisvoetcontacten van de KT's?
Als het roest is lijkt mij de oorzaak wel duidelijk met zo'n slecht print ontwerp..
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 02.07.2025, 11:55 (6 dagen geleden) @ Richard
Buisvoeten zijn goudkleurig, niet roestig foto slecht belicht.
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 02.07.2025, 08:20 (7 dagen geleden) @ Goldline
Kijkend naar de bovenste foto....
Kan ik me verbazen over de onzinnig smalle spatie tussen twee printsporen.
Achter die + 420 volt staat een aanzienlijk vermogen beschikbaar dus bij
zo'n overslag zal òngetwijfeld primair flink wat meer dan 16 Ampère lopen.
Een automaat in een huisinstallatie is dan inderdaad heel wat sneller dan
een smeltzekering T16.
Mijn advies: Tel je zegening dat er niet veel méér is stukgegaan en stel
dat 420 volt printspoor buiten gebruik. Zèlf zou ik 't er helemaal àf halen.
Neem in plaats daarvan gewoon stevig montagedraad met behoorlijke isolatie.
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Oorzaak gezocht VT200
door soundman2 , Wouw, 02.07.2025, 10:46 (6 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door soundman2, 02.07.2025, 11:26
Mijn advies: Tel je zegening dat er niet veel méér is stukgegaan en stel
dat 420 volt printspoor buiten gebruik. Zèlf zou ik 't er helemaal àf halen.
Neem in plaats daarvan gewoon stevig montagedraad met behoorlijke isolatie.
Nico
Dat was ook mijn eerste ingeving. Liefst teflon kous. In een buizenversterker die vastloopt zonder belasting, of zeer grote oversturing, treden door de ontstane blokgolven hoge spanningspieken op, met vaak doorslag in de uitgangstransformatoren. Eigenlijk heb je door het slechte printontwerp nog geluk gehad als je uitgangstrafo's nog heel zijn.
Philips had in het verleden bij de grotere ELA versterkers vonkenbruggen over de anodeaansluitingen zitten en in nog oudere versterkers kwik lampjes, die bij te hoge piekspanninhgen, deze kortsluiten.
En een tip: Als een buizenversterker op een lage potentiometer stand geen geluid geeft, bestaat al gauw de neiging om de volumeregelaar dan maar op te draaien, vaak tot max.........
Een versterker die bij een lage stand geen geluid geeft, doet dat ook niet bij een hogere instelling van de volumeregelaar!
Zware oversturing is ook funest. Veel buizenversterkers hebben het daardoor op feestjes moeten ontgelden....
Sommige ontwerpers denken tot ver achter de komma, maar praktisch inzicht ontbreekt vaak.
Zelfs de kleinere ELA versterkers van Philips waren voorzien van een vonkenbrugje. (VB)
EL6400
In mijn zelf gebouwde versterkers soldeerde ik van anodeaansluiting naar anode aanzluiting een stevig draadbeugeltje en knipte dat schuin door, waarna ik de scherpe puntjes op ca 1mm afstand zetten. Het heeft altijd gewerkt.
Bij Philips was het een keramisch blokje met twee getande beugeltjes op enige afstand.
Nog een aardigheidje.
Ik lees dat de AR versterker bij 200 Watt output een vervorming heeft (1 KHz) van 1%.
De Philips Ela versterker EL6436 , waarvan ik een stukje schema toonde, uit de jaren 60 heeft bij 140 W een vervorming van 2.2%.
Als je weet dat de versterkers bedoeld waren voor PA versterking , waren ze helemaal niet slecht.....
Ondanks het soms ruwe verleden in de verhuur, hebben ze me nimmer in de steek gelaten, ook niet bij misaanpassingen etc.
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 02.07.2025, 11:48 (6 dagen geleden) @ soundman2
Heren, een vonkbrug en en 420 volt bedrading buiten de print zijn zeker goede tips.
--
Cees PA1DBA
Oorzaak gezocht VT200
door Goldline , Oranjedorp, 06.07.2025, 23:19 (2 dagen geleden) @ soundman2
Mooie oplossing die vonkbrug, wat zou je als overslagspanning adviseren voor de VT200?
--
Cees PA1DBA