Wat is wijsheid? lekkage HSP blik tx701 (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 14:42 (4867 dagen geleden)

Hallo

Gisteren zag ik sporen van lekkage langs de gesoldeerde rand naar beneden.
Nu heb ik vernomen dat deze blikken gevuld met olie ook nog vacuüm gepompt werden.

In eerste instantie twijfelde ik of het een lekkage van de betrefende olie was.
En nog sterker of er überhaupt nog wel olie in zat aangezien ik niks kon horen bij het bewegen met het blik.


En in het geval dat er een lekkage is , zou er dan ook geen eventueel vacuüm meer zijn.
En er moest ook wel olie in zitten want iets anders kan niet lekken.

Toen heb ik voorzichtig de schroefdop van het blik gedraaid en heel langzaam de afdichtingsrubber opgetild.
Meteen begreep ik waarom ik geen olie kon horen , hij zat tot de nok toe gevuld.

De lekkage moet in ieder geval toch gerepareerd worden dus heb ik de olie uit het blik gelaten via de opening van de HSP kabel.
De olie heb ik in een goed schoongemaakte jampot zitten zodat hij weer terug in het blik gegoten kan worden.

Nu wil ik het blik echter niet al te lang zonder olie laten staan en het lek zsm repareren.
Maar nu is mijn vraag of het verstandiger is meteen de condensatoren in het blik te vervangen en de gelijkrichters te testen of deze te laten voor wat ze zijn.

Normaal gesproken zou ik zeggen dat er niet zo veel mis kan zijn met de condensatoren omdat ze al die tijd goed geconserveerd werden door de olie.
Maar aangezien er lucht bij heeft kunnen komen , en dit misschien al jaren zo was kan er ook vocht bij zijn gekomen.
Dit is geen probleem tenzij de olie hygroscopisch is want dan verliest hij zijn isolatiewaarde.

Ik ben benieuwd naar jullie mening:

Het blik openen en de condensatoren vervangen en gelijkrichtertjes testen.
Of gewoon laten voor wat het is en het blik dicht solderen.

Gr Bjorn

Wat is wijsheid? lekkage HSP blik tx701

door Jac Janssen @, Eindhoven, 23.01.2011, 15:18 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hi Bjorn,

Als hij goed functioneert: gewoon dicht maken en van de TV genieten.

Jac

Wat is wijsheid? lekkage HSP blik tx701

door Roland Huisman @, Zwolle, 23.01.2011, 15:48 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Deze condensatoren blijven juist goed door deze olie.
Indien er ander soort olie in terug zou komen is
het niet te garanderen dat ze zo blijven.
Ik zou de condensatoren behouden en de olie terug gieten.

Kijk voor foto's van de binnenkant HIER.

Ze zitten inderdaad tot de nok toe vol. Naar mijn weten zijn er
ook geen verdere gegevens bekent over deze condensatoren.

Pas wel op, die olie is giftig!

Groeten, Roland

Wat is wijsheid? lekkage HSP blik tx701

door Dominic @, 23.01.2011, 15:54 (4867 dagen geleden) @ Roland Huisman

Let op dat de olie PCB's bevat die kankerverwekkend kunnen zijn.

Dominic

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Jac Janssen @, Eindhoven, 23.01.2011, 16:07 (4867 dagen geleden) @ Dominic

Ik heb ooit op een chemisch lab van mijn toenmalige werkgever de olie van een TX701A hoogspanningstrafo laten onderzoeken.

Daar kwam uit dat er geen pcb's inzaten.
Dat zegt natuurlijk niets over alle andere exemplaren, maar zelf ben ik er niet zo ongerust over.

Jac

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 16:10 (4867 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hallo Jac

Ik maak me daar niet zo een zorgen over , maar heb wel voor de zekerheid zo veel mogelijk van de dampen afgezogen.
Gezond kan het nooit zijn;-)

Gr Bjorn

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Jac Janssen @, Eindhoven, 23.01.2011, 16:17 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo Bjorn,

Heel erg verstandig.
Je kunt nooit te voorzichtig zijn.

En dat geldt ook voor de reparaties/restauraties zelf.
Voor dat je het weet heb je een heel dun draadje gemold op de plek waar hij uit het spoeltje kwam, of door haast een kerntje afgebroken, of door dat je niet goed de moeite hebt genomen om uit te zoeken hoe het precies werkt, een onvindbare component opgeblazen.
En dat is dan niet meer terug te draaien.
De apparaten zijn allemaal erg oud, dus op een beetje tijd langer komt het ook niet aan.
Achteraf denk je altijd: had ik maar of was ik maar....

Had je nog genoeg olie?
Als hij eerst vol zat, en je haalt het er uit, blijft er toch altijd wat achter in potje of spuitje of zo?

gr.
Jac

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 16:24 (4867 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hallo Jac

Ik kon de olie net onder de opening zien zitten.
Er is allicht iets achtergebleven al is dit maar minimaal.
Ook zal er wel iets verdampt zijn tijdens het solderen.

Maar de trafo , condensatoren en gelijkrichters staan nog voldoende in de olie ondergedompeld.
Zoals ik al zei de olie staat tot net onder de opening (1 of 2mm)

Gr Bjorn

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Jac Janssen @, Eindhoven, 23.01.2011, 16:25 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hi Bjorn,

Goed werk!
Met wat geluk kan hij weer 55-60 jaar mee :-D

gr. Jac

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 16:35 (4867 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hallo Jac.

Ik vind dit een mooie constructie.
Het enige nadeel is dat alles ingeblikt zit en zodra er iets aan mankeert je het blik open moet solderen.
Maar als je terug gaat in de tijd was dat helemaal geen probleem.

Als er toen een iets kapot in zou gaan werd gewoon een nieuw blik geplaatst.
4 draadjes los solderen en 2 boutjes los , een nieuwe "van de plank" pakken en deze er in zetten.

Ik moet verder op de HSP unit nog 2 groene weerstanden boven op het chassis vervangen deze zijn onderbroken.
En een elko , daar is de stop vanaf geploft.

Alleen vraag ik me af hoe ik dat het beste kan oplossen omdat de werkspanning 550V is.
Is 450V toch voldoende of kan ik beter 2 in serie schakelen?

Dan ben ik eens benieuwd of de unit werkt en of de rastertrafo (oud model) nog werkt.
Hij meet wel ohms door , maar dat zegt niet alles.

Bij de TX400 zit deze er ook nog in en werkt ie gelukkig nog.


Dan alle teerknollen en de nodige composiet weerstanden vervangen en dan ben ik eens benieuwd wat ie zal doen.
Toen ik hem laatst even teste met de slectste beeldbuis gebeurde er niet veel.
Ook logisch eigenlijk als het HSP gedeelte niet werkt ;-)

Gr Bjorn

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Jac Janssen @, Eindhoven, 23.01.2011, 16:53 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo Bjorn,

De grote groene weerstanden op de 25kV-unit zijn bijna altijd defect.
Let er wel op exemplaren te nemen van ruim voldoende vermogen, want ze dissiperen flink. Moderne exemplaren zijn voor hetzelfde vermogen kleiner, maar dat houdt wel in dat ze flink heter (mogen) worden.

De elko's zijn niet zo kritisch qua spanning dacht ik. Als ik het me goed herinner staat er iets van 380 of 390V over, maar nameten kan zeker geen kwaad.
Waarschijnlijk staat er ook wel iets van de spanning in de doc.
Deze elko's zijn vaker slecht/defect dan de normale voedingselko's van het hoofdchassis.
Altijd eerst formeren voordat je ze op spanning in de schakeling gaat zetten. Anders weet je bijna de uitslag al van te voren....
Allemaal flink meer werk, maar vaak kun je dan toch nog met de originele exemplaren uitkomen. Die elko's waren/zijn helemaal niet zo slecht dat alles klakkeloos vervangen moet worden.

Meet ook de blokkeertrafo door. Die wil wel eens ooit een onderbroken wikkeling hebben.

Rastertrafo TX400U/TX500U/TX701A: mijn ervaring is dat als hij de goede weerstand meet, hij ook wel goed is. Of je moet net een bijna doorgeoxideerde draad in de hoogohmige wikkeling hebben.
Deze trafo's zijn overigens prima over te wikkelen, en kunnen dan minstens weer mee tot wij er niet meer zijn...

Jac

HSP blik tx701 bevat geen pcb's

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 17:12 (4867 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hallo Jac

Ik heb eerst het hoofdchassis via een variac op spanning gebracht dat verliep eigenlijk zonder problemen.
Daarna de HSP unit , maar na een paar minuten was het plof.
Ach ja als dat het ergste is;-)

Welk vermogen moeten die weerstanden zijn?
Heb jij daar enig idee van?

anders zal ik eerstdaags eens moeten kijken.

Gr Bjorn

TX701A weerstanden

door Jac Janssen @, Eindhoven, 23.01.2011, 17:25 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hi Bjorn,

Even uit het blote hoofd: ik dacht dat de originele 25W zijn.
Ik zal er meestal wel 3 weerstanden van 10W parallel of in serie ingezet hebben ter vervanging. Of overbrugging: de originele zijn natuurlijk prima "montagesteunen" voor de aansluitdraden ;-).
Er staan hoge spanningen op en het wordt heet, dus goed monteren is wel nodig.

Toch nog maar wat zorgvuldiger te werk gaan, dan. "Plof" is volgens mij niet het geluid wat deze units horen te maken.
Even ter overdenking: goede 25kV-blikken liggen niet voor het oprapen. De rest is allemaal te vervangen of repareren natuurlijk.

Jac

TX701A weerstanden

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 17:53 (4867 dagen geleden) @ Jac Janssen

Hallo Jac

Ik zal inderdaad wel niet voorzichtig genoeg zijn geweest.
Volgende keer beter opletten.

En inderdaad voor het oprapen zullen de blikken niet meer liggen als de trafo kapot zou gaan.

Ik meen dat ik laatst nog zo'n grote weerstand hier in mn handen had en dat dat 40W was , maar dat weet ik niet meer zeker
Maar meer dan 20W zijn ze in ieder geval wel.

Ik gebruik de oude als steun voor de nieuwe op te monteren.

De unit piepte wel fijn , dus ik dacht ah er is hoogspanning.
Maar dat bleek niet waar want die 2 weerstanden functioneren als spanningsdeler voor de schermroosterspanning van de eindbuizen.
Dus wat ik vermoedelijk heb gehoord is de lijnoscilator.

De buizen op de unit heb ik wel al getest en zijn allemaal goed.

Gr Bjorn

Wat is wijsheid? lekkage HSP blik tx701

door Bjorn Kusters @, 23.01.2011, 15:55 (4867 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo

Ik heb zojuist even alle naden opnieuw gesoldeerd.
Daarna lichte druk op het blik gezet en met seepsop op dichtheid gecontrolleerd.
Alles naden waren weer dicht.
Daarna heb ik m.b.v. een spuitje de olie er weer terug in gedaan.

En dat de olie giftig zou zijn had ik al verwacht.
Ik heb dan ook zo goed mogelijk geprobeerd vooral tijdens het solderen de dampen af te zuigen.

Als het goed is is nu alles in orde.
Als hij naderhand niet zou blijken te functioneren kan ik hem dan alsnog open maken.
Want dat lijkt me niet zonder risico's en ik ga liever geen problemen opzoeken.

Gr bjorn

Wat is wijsheid? lekkage HSP blik tx701

door Roland Huisman @, Zwolle, 23.01.2011, 15:57 (4867 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Daarna lichte druk op het blik gezet en met seepsop op dichtheid gecontrolleerd.
Alles naden waren weer dicht.
Daarna heb ik m.b.v. een spuitje de olie er weer terug in gedaan.

Als het goed is is nu alles in orde.
Als hij naderhand niet zou blijken te functioneren kan ik hem dan alsnog open maken.
Want dat lijkt me niet zonder risico's en ik ga liever geen problemen opzoeken.

Heel verstandig! :-) :OK:

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum