schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701 (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 25.01.2011, 11:01 (4845 dagen geleden)

Hallo

Nog Herstellende van de operatie die ik gisteren heb ondergaan ben ik toch weer voorzichtig wat aan het hobby'en.
Ik wil morgen mijn voorraad condensatoren en weerstanden weer aanvullen.
Maar nu weet ik niet wat het vermogen is van de schermroosterweerstanden van B125 en B126 (hsp eindtrap) van de TX701.

Nu heb ik het volgende berekend maar twijfel ik er aan of dat klopt:

Ig2= 2mA
Vg2=272V

Dan kom ik op een opgenomen vermogen van Ig2xVg2=0,002x272=0,54W.
En dan zouden 1W weerstanden zeker voldoen.
Dit lijkt me echter onwaarschijnlijk omdat volgens de mening van de meer ervaren reparateurs het vermogen zeker boven de 20W ligt.
En als ik zelf een beetje logisch nadenk en het opgenomen vermogen zou 0,54W zijn dan zou Philips daar kleinere weerstanden hebben geplaatst i.p.v. de groene draadgewonden.

Wie kan me meer duidelijkheid geven.

Gr Bjorn

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door Ries Kruidenier, 25.01.2011, 14:11 (4844 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo Bjorn,

Je berekent het vermogen dat in een schermroosterweerstand gedissipeerd wordt met de formule P = I x V. V is hierin de spanning over de schermroosterweerstand en dus niet de spanning op het schermrooster.
Voorbeeld: de weerstand bedraagt 500 ohm en de stroom zoals jij stelt 2 mA (0,002A). De spanning over de weerstand (I x R) bedraagt dan 500 x 0,002 = 1 volt.
Het vermogen is dan 1 x 0,002 = 0,002 watt!

Je kunt ook de formule P = (I)2 x R gebruiken, dat is wat sneller als je zoals jij de stroom door de weerstand kent.
P = 0,002 x 0,002 x 500 = 0,002 watt.

Kortom, ook als de schermroosterstroom (veel) hoger wordt dan de ruststroom, dan zijn vermogensweerstanden nog steeds een overbodige investering.

Vr.gr. Ries Kruidenier

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door Roland Huisman @, Zwolle, 25.01.2011, 15:00 (4844 dagen geleden) @ Ries Kruidenier

Hallo Bjorn,

Je berekent het vermogen dat in een schermroosterweerstand gedissipeerd wordt met de formule P = I x V. V is hierin de spanning over de schermroosterweerstand en dus niet de spanning op het schermrooster.
Voorbeeld: de weerstand bedraagt 500 ohm en de stroom zoals jij stelt 2 mA (0,002A). De spanning over de weerstand (I x R) bedraagt dan 500 x 0,002 = 1 volt.
Het vermogen is dan 1 x 0,002 = 0,002 watt!

Je kunt ook de formule P = (I)2 x R gebruiken, dat is wat sneller als je zoals jij de stroom door de weerstand kent.
P = 0,002 x 0,002 x 500 = 0,002 watt.

Kortom, ook als de schermroosterstroom (veel) hoger wordt dan de ruststroom, dan zijn vermogensweerstanden nog steeds een overbodige investering.

Vr.gr. Ries Kruidenier

Wat jullie over het hoofd zien is dat het hier om een spanningsDELER gaat!
Bekijk het schema maar eens goed :)

Groeten, Roland

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door Roland Huisman @, Zwolle, 25.01.2011, 14:57 (4844 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door Roland Huisman, 25.01.2011, 15:07

Hoi Bjorn,

Je hebt het hier over R286 (2k8) en R287 (10k) neem ik aan.
Deze staan in serie over de volle mep (over C282). Het totale vermogen
zonder de schermroosterstroom mee te rekenen is dan circa:
P= U*U / R = 370 * 370 / 13K = ca 10,5W

Het vermogen valt in totaal dus wel mee. Er komt alleen nog
een beetje schermroosterstroom bij.

De 10K weerstand verstookt in deze het meeste.
272 * 272 / 10000 = 7.4W

Maar pas op, bij inschakelen is de spanning uit de
spanningsverdubbeling veel hoger. (constructie rond B127 B128)
Het is wellicht aan te raden om wat zwaarder te nemen.

De 2K8 kan prima met een 10W. Namelijk: 370 - 272 = 98V
98 * 98 / 2k8 = 3.4W

Soms wordt ook een zwaarder model weerstand gekozen tegen
interne doorslag als er gekke spanningspieken worden verwacht.
De theoretisch maximum spanning uit de onbelaste netspannings
verdubbellaar kan zijn: 2x 1.41 x 220V = 620V

Reken de boel dan nog maar eens door ;-)

Groeten, Roland

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door Bjorn Kusters @, 25.01.2011, 16:42 (4844 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo

Het berteft inderdaad een spanningsdeler , maar maakt dat dan iets uit met de manier van berekenen?
Ik kan me iets herinneren dat een van de 2 , of de spanning of de stroom gelijk blijft door de gehele voedingslijn , de weerstand die er tussen komt.

Maar ik kan me daar best mee vergissen na 9 jaar.

Als dat zo is klopt het dan dat dit de spanning is , of vergis ik me gewoon

Gr Bjorn

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door Ries Kruidenier, 25.01.2011, 20:07 (4844 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Bjorn,

Ik kende het schema van een TX 701 niet en mijn verhaal slaat dan ook op de situatie zoals in gewone buizenversterkers waarbij schermroosters via alleen een serie weerstand gevoed worden. Mijn punt was voornamelijk dat je niet de spanning op het schermrooster, maar de spanning over de weerstand moet nemen bij de vermogensberekening.
Inmiddels het schema van de TX 701 opgespeurd en ja, Roland heeft helemaal gelijk. Doordat hier een spanningsdeler is toegepast (ook nog over een vrij hoge spanning) loopt er door de eigenlijke schermroosterweerstand (R286) een veel grotere stroom dan het schermrooster (in dit geval gaat het zelfs om twee schermroosters) vraagt. Kortom: houdt je maar aan het advies van Roland.

Vr.gr. Ries Kruidenier

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door icarus @, 25.01.2011, 20:26 (4844 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo,half zestiger jaren ben ik eens met zo'n apparaat aan het werk geweest.
Het beeld buisje had een barst in het scherm,beeldbuisje vervangen en het apparaat werkte aanvaardbaar op de eerste blik.Het beeld werd wat groter en kleiner bij het verdraaien van de lichtsterkte maar ja het begon toen ook al een wat ouder apparaat te worden.Nadat de klant enige weken had gekeken weer het oude probleem
beeldbuis gebarsten.Na uitgebreide navraag zou de spanning wel eens te hoog kunnen zijn en ja hoor de onderste weerstand uit de schermroosterspanningsdeling was stuk
waardoor een te hoge schermroosterspanning en dito hoogspanning.Na vervanging van
R287 werkte het apparaat weer uitstekend beeldgrootte bleef ook gelijk bij verdraaien van de lichtsterkte dus gewaarschuwd bij het werken aan deze schermroosterweerstanden R286 en R 287.
Vriendelijke groet Icarus

schermroosterweerstanden eindtrap HSP unit TX701

door Bjorn Kusters @, 25.01.2011, 23:06 (4844 dagen geleden) @ icarus

Hallo

Ik heb zojuist een bestelling gedaan om mijn voorraad condensatoren en weerstanden aan te vullen.
Ik heb toen meteen 15W variabele vitrohm weerstanden besteld voor de tx701 ,10W voor de 245B autoradio uit 1926 en 5W exemplaren voor de tx400.
De weerstand voor de autoradio is eigenlijk een glazen buis met weerstandsdraad er op gewikkeld en variabel.
10K zou moeilijk / niet mogelijk zijn om opnieuw te wikkelen dus heb ik deze oplossing tijdelijk gekozen.
10W is wel overdreven veel voor een spanningsdeler voor de kathode maar ik wilde persee een vergelijkbaar model hebben.
Welliswaar niet van glas maar wel een hoog model en schroefbaar.
Dat staat beter als een potmeter op die plek.
Maar goed het is tijdelijk tot ik een oplossing vind voor de orginele weerstand.
En daarna kan ie mooi als reserve worden opgeborgen.

Gr Bjorn

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum