Resonerende 9710 (Techniek Radio/TV)

door Willem.H.N @, Enschede, 17.02.2011, 17:22 (4842 dagen geleden)

De 9710 resoneerd nogal in de BX750A, zou het kunnen komen
dat de luidspreker bescherming doek er niet meer omheen zit?
De conus is in goede konditie,geen zwakke plekken etc.
Ik meen namelijk dat er standaard een extra doek (bruin stofdoek)omheen zit.
Verneem graag of het hiervan kan komen.
grt. willem.

Resonerende 9710

door soundman2 @, Wouw, 17.02.2011, 18:09 (4842 dagen geleden) @ Willem.H.N

Kan ook zijn dat er iets met de centrering niet in orde is. Als je de conus met de hand op en neer beweegt, door hem op twee plaatsen vast te pakken, mag je geen bijgeluiden horen. Is dat wel het geval, dan komt de spreekspoel tegen het magneetsysteem of zit er een verontreiniging in de luchtspleet, bijv een ijzerdeeltje of roest. Tip: haal het magneetsysteem nooit uit elkaar. Het magnetisme in de luchtspleet zal dan ontzettend afnemen en het rendement (geluidsopbrengst) van de luidspreker zakt veel.
Het frame van de luidspreker kan door een val ook vervormd zijn.
Het al of niet aanwezige beschermhoesje is nauwelijks van invloed op de geluidskwaliteit.
Er kan natuurlijk ook nog wat meetrillen aan de luidsprekerkast. Dergelijke fenomenen kun je uitstekend conroleren met een toongenerator. Dat hoeft niet hard te gaan. Meetrillende onderdelen laten zich op de resonantiefrequentie goed horen

Soundman2

Resonerende 9710

door snameroc, 17.02.2011, 18:18 (4842 dagen geleden) @ soundman2

Ik had altijd begrepen dat de doek rond de luidspreker essentieel was voor de juiste demping in de open radiokast.

Resonerende 9710

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 17.02.2011, 18:43 (4842 dagen geleden) @ snameroc

Klopt, in "van het elektron tot de super" wordt dit heel nadrukkelijk uitgelegd
Nico

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 17.02.2011, 18:52 (4842 dagen geleden) @ snameroc

Ik had altijd begrepen dat de doek rond de luidspreker essentieel was voor de juiste demping in de open radiokast.

Ik was ook even van deze mening omdat bij mijn BX640 ook een stofdoek omheen zat.
willem.

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 17.02.2011, 18:51 (4842 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb de luidspreker uit de kast gehaald
om tezien of het er goed uitzag en op de toongenerator gehad en
geen bij verschijnselen waargenomen.
In de kast goed vastgezet nog zonder het chassis , mogelijk dat er
toch iets mee trilt.
Had inmiddels op de foto's bij ORG ook de afbeelding gezien zonder stofdoek.
willem.

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 17.02.2011, 21:38 (4842 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door RR1957, 17.02.2011, 21:51

Hoi

Om mijn 9710'ers van de AD5032 baskast zat en zit wel degelijk
een sok om beide AD9710M'ers, terwijl een dergelijke kast (van 45 kilo)
geheel en stevig gesloten is en de luidsprekers zijn afgesloten van de
stoffige buitenwereld.
Als iets degelijk is dan is het deze luidsprekerkast wel.
De vraag is dus of het hier wel bedoeld is voor stof. Dat is er niet in deze
kast. Wel een dubbeldikke laag dempingsmateriaal.
Bij mijn voormalige AD5040 luidsprekerkast (ook een gesloten kast) zat om de
4200 ook een sok en om de 3500'ers een vezelplaat "bloempot". Deze kast had
geen zacht dempingsmateriaal.
Ook hier dus inwendig geen stof aanwezig.
In mijn BX653A19 is de 9754 basluidspreker origineel van een sok voorzien en
de midden/hogetonen AD3500M luidspreker origineel niet. Waarom zou men de ene
dan wel tegen stof beschermen en de andere niet?
Zoals de bovenstaande heren vertellen zou het dus om de demping gaan.
Het advies lijkt me dus om wel een sok om je luidspreker te doen.

[image]


Vriendelijke groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door soundman2 @, Wouw, 18.02.2011, 06:44 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Hoi

Om mijn 9710'ers van de AD5032 baskast zat en zit wel degelijk
een sok om beide AD9710M'ers, terwijl een dergelijke kast (van 45 kilo)
geheel en stevig gesloten is en de luidsprekers zijn afgesloten van de
stoffige buitenwereld.
Als iets degelijk is dan is het deze luidsprekerkast wel.
De vraag is dus of het hier wel bedoeld is voor stof. Dat is er niet in deze
kast. Wel een dubbeldikke laag dempingsmateriaal.
Bij mijn voormalige AD5040 luidsprekerkast (ook een gesloten kast) zat om de
4200 ook een sok en om de 3500'ers een vezelplaat "bloempot". Deze kast had
geen zacht dempingsmateriaal.
Ook hier dus inwendig geen stof aanwezig.
In mijn BX653A19 is de 9754 basluidspreker origineel van een sok voorzien en
de midden/hogetonen AD3500M luidspreker origineel niet. Waarom zou men de ene
dan wel tegen stof beschermen en de andere niet?
Zoals de bovenstaande heren vertellen zou het dus om de demping gaan.
Het advies lijkt me dus om wel een sok om je luidspreker te doen.

Vriendelijke groet
René (R)

In de eerste generatie TV's zat ook jarenlang een hoesje om de luidspekers, we praten dan over de AD3700 en 3800AM en afgeleiden. Van lieverlee zijn die hoesjes van die speakers achterwege gebleven. Daarna heb ik nimmer meer luidsprekers met dergelijke hoesjes gezien, ook niet van andere merken. Wellicht was het een soort bescherming van de conus tijdens het transport en het monteren van de luidspreker.
Luidsprekerstof moet de eigenschap hebben dat het niet makkelijk vuil wordt en een hoge doorlaatbaarheid heeft. Ik heb nog een fonkelnieuwe 9710 met ticonal magneet in de doos en daar zit geen hoesje om.


Soundman2

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 07:37 (4841 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 07:52

Hoi

Wellicht kwamen de sokken alleen voor bij de grote speakers?
Bij de kleine speakers zie je ze zelden tot niet.
Ook niet in een radio zoals mijn voorbeeld (de BX653A19).
Mijn B6X72A (OTL) heeft ovale luidsprekers zonder sokken.
Ook heb ik hier nog een eveneens fonkelnieuwe AD3500A in de originele doos
en zonder sok. Misschien werden losse exemplaren zonder sok geleverd (wat de
theorie voor bescherming tijdens vervoer onderuit haalt, of ze hebben de
verpakkingsdoos als voldoende bescherming gedacht).
In een onlangs gesloopt meubeltje met twee AD3700BM'ers die in een zeer stoffige
ruimte van de kast zaten hadden ook geen sokken. De speakers waren gewoon door
de tijd van een dikke laag stof voorzien.
Mijn AD5032 kast heeft twee AD9710 speakers. De AD9710AM zat er nog oorspronkelijk
in met de rode sok. De ander was vervangen door een foute laag-ohmige speaker.
Die hebben we weer vervangen voor een (zoals oorspronkelijk) AD9710BM.
Beide zijn nu voorzien van sokken.
Naast rode sokken kwamen ook wel eens witte sokken voor.
Zoals in eerdere bijdragen door andere forumgenoten is aangetoond hebben de
sokken kennelijk toch enige invloed op de weergave.
Maar zelf houd ik het toch op bescherming tegen stof. De AD5032 was zo duur dat
een paar van die sokken er ook nog wel van af konden.
Wellicht alleen maar stofbescherming voor in de fabriek?
Daar zal het zeker niet stofvrij geweest zijn.
In ieder geval zijn ze niet consequent gebruikt, lijkt het.

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 10:46 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Hoi

Hier schrijf ik het fout:
Mijn AD5032(B) kast heeft twee AD9710 speakers. De AD9710AM zat er nog oorspronkelijk
in met de rode sok. De ander was vervangen door een foute laag-ohmige speaker.
Die hebben we weer vervangen voor een (zoals oorspronkelijk) AD9710BM.

Correctie:
In deze kast zaten uiteraard de AD9710A en de AD9710B, resp. 800 en 400 ohm.
De eerste zat er nog oorspronkelijk in, met sok.
De AD9710B was ooit achteraf vervangen door een laag-ohmige luidspreker.
Die hebben we vanzelfsprekend vervangen voor een 400 ohm versie, in dit geval
een AD9710BM, omdat dergelijke speakers nu eenmaal zeldzaam zijn.
Voor de weergave maakt het niets uit. Beide speakers zijn voorzien van een sok,
zoals het oorspronkelijk zo hoorde.
Het opgegeven frequentiegebied is van 30-400 Hz.
De scheidingsfilter AD9103 zit onder de bodemplaat gemonteerd.
Dit even voor de juistheid.

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.02.2011, 07:39 (4841 dagen geleden) @ soundman2

De luidsprekerhoesjes werden later niet meer gebruikt, dat klopt.

Het effect van een linnen hoesje op een 9710 luidspreker is overigens goed meetbaar, de resonantiepiek wordt hierdoor met ongeveer 5 dB gedempt. Een van de redenen waarom de hoesjes later niet meer werden gebruikt is dat je dit bij een dubbelconus speaker niet kunt toepassen i.v.m. verlies van hoge tonen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 07:55 (4841 dagen geleden) @ John Hupse †

Hoi John.

"i.v.m. verlies van hoge tonen".

Dat zal dan de reden zijn van wel of geen sok :-)
Bij mijn voorbeelden gaat het inderdaad alleen om bas weergevers (met sok).

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 08:32 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Hoi John.

"i.v.m. verlies van hoge tonen".

Dat zal dan de reden zijn van wel of geen sok :-)
Bij mijn voorbeelden gaat het inderdaad alleen om bas weergevers (met sok).

Groet
René (R)

De lage tonen(9710)heeft trouwens wel een hoge tonen kegeltje/hoedje.

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 08:38 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 09:13

Hoi Willem.

Nee , niet allemaal.
Je had zowel A's, B's als AM's en BM's, hoog en laag ohmig.

Met Googelen is er trouwens geen exemplaar te vinden van jouw radio met een sok
om de 9710. Maar die kan natuurlijk verwijderd zijn door al die eigenaren.
Of bij een latere renovatie is die van jouw vervangen door een exemplaar met sok.
Was/is de lak nog ongeschonden van de bevestigingsschroeven van de speaker?
In de brochure staat: "dubbelconus luidspreker" (geen s er achter).
Wat de schema's zeggen weet ik niet.

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 18.02.2011, 11:35 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Dat hoedje doet bij deze toepassing geen dienst. De luidspreker krijgt alleen maar de lage tonen uit de versterker. Of het er dan wel of niet zit maakt niet zoveel uit.
Zal er misschien net mee te maken hebben gehad of men de 9710 of 9710M op dat moment in voorraad had.

In beide BX750A die ik ooit onder handen had, zat er een wat ouder type luidspreker in, zonder opdruk 9710, maar met een meercijferige code (ik kan dat nu even niet nazoeken, ik ben niet in de buurt van de radio).

Groeten,

Matthias

Resonerende 9710

door Franc @, 18.02.2011, 08:38 (4841 dagen geleden) @ John Hupse †

Hoi John,

Ik ken ook toestellen mét hoes om de speaker terwijl het een breedbander is.
Kijk maar in de BX543A, de BX553A, de FX551A om er enklele te noemen.
Deze hebben allen één speaker met hoes en een dubbele conus, dus een M type.
Maar je hoort wel dat er hogetonen verlies is met die hoezen, daarin heb je gelijkj. Ik vermoed zelf ook het nut in het beperken van de resonantie en dus conusuitslag om de speaker te beschermen hiertegen.

Maar de 9710 heeft toch die punt in de conus om juist die resonanties tegen te gaan.
En die zijn soms wat al eerder gezegd is ook voorzien van een hoes.

Sommige duitse toestellen van de 50 er jaren hebben die ook.

gr Frank

Resonerende 9710

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.02.2011, 19:08 (4842 dagen geleden) @ Willem.H.N

Het doek helpt wel iets tegen de resonantiepiek, scheelt minimaal een paar dB. Maar als het euvel zo duidelijk hoorbaar is dan zal het iets anders zijn.

De meest voorkomende oorzaak is een te lage conusresonantie. Je kan deze vrij eenvoudig meten. Zonder de kast (los op de tafel) moet de 9710 resoneren op 50 Hz. Wanneer dit is gedaald tot ongeveer 40 Hz ga je het vrij duidelijk horen.

Er kan ook iets loszitten aan de kast (meetrillen).

--
http://www.hupse.eu/radio

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 17.02.2011, 19:21 (4842 dagen geleden) @ John Hupse †

De meest voorkomende oorzaak is een te lage conusresonantie. Je kan deze vrij >eenvoudig meten. Zonder de kast (los op de tafel) moet de 9710 resoneren op 50 >Hz. Wanneer dit is gedaald tot ongeveer 40 Hz ga je het vrij duidelijk horen.

John , ik ga het nogmaals uit de kast nemen en testen rondom 50 en 40 hz.
In de kast resoneert het reeds op laag volume en verneem dat de kast ook
mee resoneert en is bijna weg als ik de luidsprekerplank vast hou.
grt. willem

Resonerende 9710

door Frans Hamer @, Den Helder, 17.02.2011, 21:45 (4842 dagen geleden) @ Willem.H.N

Zit de luidsprekerplank wel goed vast?
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 08:36 (4841 dagen geleden) @ Frans Hamer

Zit de luidsprekerplank wel goed vast?
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.

Ik heb nu alle schroeven in de kast iets en zo mogelijk aangedraaid en moet
de luidspreker nog weer terug plaatsen en dan weer de toongenerator erop
om te testen of er nog wat mee resoneert.

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 10:46 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Zit de luidsprekerplank wel goed vast?
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.


Ik heb nu alle schroeven in de kast iets en zo mogelijk aangedraaid en moet
de luidspreker nog weer terug plaatsen en dan weer de toongenerator erop
om te testen of er nog wat mee resoneert.

Dat heeft in iedergeval geholpen want de resonatie is weg.:MUS:

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 10:49 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hoi Willem.

Fijn dat het is opgelost.
Dit soort radio's geven een stevige bas.
Zet hem op een dressoir met servies en de kopje trillen gemakkelijk mee. :-D

Veel plezier met je radio.
Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 10:59 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Hoi Willem.

Fijn dat het is opgelost.
Dit soort radio's geven een stevige bas.
Zet hem op een dressoir met servies en de kopje trillen gemakkelijk mee. :-D

Veel plezier met je radio.
Groet
René (R)

Ja klopt, een dikkere luidsprekerplank zal zeker een beter en strakker bas geven.

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 13:14 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 13:33

Eén van de redenen dat HiQ en HiFi om de hoek kwamen kijken.
Met veel betere losse luidsprekers. ;-)
Kijk maar eens naar de plaatdikte van de AD5032B.
[image]

[image]
En dan zijn de wanddiktes van de kast nog eens een keer dikker.

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710 opgelost.

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 17:47 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Allemaal bedankt voor de hulp en bijdragen.
De resonantie probleem is opgelost nadat ik alle schroeven in
de kast heb nagedraaid.
Kort na de middag heb ik een goede ugt gekregen voor de hogetonen l.s.
en de inmiddels reeds alle teer kondensatoren en de nodige verlopen weerstanden
te hebben vervangen alles nu weer in de kast en speelt weer voortreffelijk.
Met de bas vol los kan de 9710 het toch niet helemaal vervomingsloos weergeven
en klinkt wat overstuurd/vervormt dus iets temperen in het laag.
grt. willem.

Resonerende 9710

door Franc @, 18.02.2011, 07:52 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hoi Willem,

Is de lagetonenversterker van de radio wel helemaal goed?
Dwz, goede condensatoren, frisse buizen enz?
En speelt de hogetonen versterker niet te zacht tov het laagkanaal?
Dus ook condensatoren, buizen enz nazien?
Voedingselko oké?

Wat je immers hoort zonder hoogkanaal is niet om aan te horen, misschien is er iets mis met de balans tussen hoge en lage tonen.

Bij het hogetonenkanaal wil nog wel een keramisch buis condensatortje onderbroken zijn.
Heb dit meegemaakt met een Duitse Bi Ampli.

Ik heb zelf ooit een goed spelende BX750A gehad, 9710 ook zonder stofhoes.
Heb er nog een staan met niet originele hogetonen uitgang.
Weer een 9710 zonder stofhoes.

Succes!

gr Frank

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 08:45 (4841 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door Willem.H.N, 18.02.2011, 08:51

Hoi Willem,

Is de lagetonenversterker van de radio wel helemaal goed?
Dwz, goede condensatoren, frisse buizen enz?
En speelt de hogetonen versterker niet te zacht tov het laagkanaal?
Dus ook condensatoren, buizen enz nazien?
Voedingselko oké?

Wat je immers hoort zonder hoogkanaal is niet om aan te horen, misschien is er iets mis met de balans tussen hoge en lage tonen.

Bij het hogetonenkanaal wil nog wel een keramisch buis condensatortje onderbroken zijn.
Heb dit meegemaakt met een Duitse Bi Ampli.

Ik heb zelf ooit een goed spelende BX750A gehad, 9710 ook zonder stofhoes.
Heb er nog een staan met niet originele hogetonen uitgang.
Weer een 9710 zonder stofhoes.

Succes!

gr Frank

Franc , ik heb alle kondensatoren(teer gevallen)vervangen en verlopen weerstanden.
De hogetonen ugt was defect en heb er tijdelijk een ugt aan hangen van een grundig en het volume is van de hoge tonen zeer goed en harder dan de lage.
De lage tonen is eigenlijk niet om aan te horen en zacht net een subwoeferkast.
Ik ga ook nog de EL84 eens uitwisselen of het geluid van het laag wat beter gaat klinken want er zal toch niet voor niets een hoge tonen kegeltje in zitten.
willem.

Resonerende 9710

door Franc @, 18.02.2011, 08:53 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hoi Willem,

Die Grundig UGT kan goed beter zijn dan de originele Philips.
Ik zou dan ook de EL84 proberen in het laagkanaal.

Wat bedoel je eigenlijk met kegeltje in de 9710?

Is dat de punt naar binnen die doorloopt vanuit de conus zelf?
Of een trechter als dubbelconus?
Origineel hoort er de 9710 in te zitten met alleen die punt in het midden en enkele conus.
Wat zijn de cijfers op de laagspeaker?

gr Frank

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 09:04 (4841 dagen geleden) @ Franc

Hoi Willem,

Die Grundig UGT kan goed beter zijn dan de originele Philips.
Ik zou dan ook de EL84 proberen in het laagkanaal.

Wat bedoel je eigenlijk met kegeltje in de 9710?

Is dat de punt naar binnen die doorloopt vanuit de conus zelf?
Of een trechter als dubbelconus?
Origineel hoort er de 9710 in te zitten met alleen die punt in het midden en enkele conus.
Wat zijn de cijfers op de laagspeaker?

gr Frank

Met het kegeltje bedoel ik eigenlijk zoals je zegt dubbelconus.
9710M staat achterop de magneetdeksel, dus niet origineel?
grt.willem

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 09:15 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 09:43

Hoi Willem

Zie een vorige reactie van mij.

Was/is de lak nog ongeschonden van de bevestigingsschroeven van de speaker?
Kijk anders eens op de schema's.
Een AD9710M lijkt me niet logisch in deze radio (bi-ampli).

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 09:45 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hoi

Gevonden.

[image]
Als er in jouw radio een 9710M zit is hij dus niet origineel volgens de schema's.

groet
RR

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 09:54 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Hoi

Gevonden.

[image]
Als er in jouw radio een 9710M zit is hij dus niet origineel volgens de schema's.

groet
RR

Klopt Rene, zoals het er na uitziet zit er niet de originen bas ls in.
De luidspreker zou eerst door vorige eigenaar los verkocht worden en is terug geplaatst mogelijk is er een vergissing gemaakt , zal het navragen maar mag toch niet veel uitmaken in geluid of het moet al een andere imp. hebben.
willem.

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 10:01 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 10:14

Hoi

Het maakt in dit geval niets uit welke luidspreker er in zit.
Je AD9710M werkt alleen in de lage regionen van de geluidsweergave.
Bi-ampli.
Kijk ook eens op onze site van de HiQGN naar de artikelen:
Van Bi-Ampli radio’s tot Stereo Plano’s,
door Henk van den Broek en Piet Blaas
en
Philips radio's in de jaren '50, door Felix van Tol


Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 18.02.2011, 11:40 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N

Zoals al eerder gezegd, ik heb er geen hard bewijs van, maar kan mij herinneren dat ik enkele keren eerder op foot's een M uitvoering van de luidspreker in deze toestellen heb gezien.
Dan kan het natuurlijk in die gevallen zijn dat de luidspreker ooit vervangen is...

Groeten,

Matthias

Resonerende 9710

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.02.2011, 17:06 (4841 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Zoals al eerder gezegd, ik heb er geen hard bewijs van, maar kan mij herinneren dat ik enkele keren eerder op foot's een M uitvoering van de luidspreker in deze toestellen heb gezien.
Dan kan het natuurlijk in die gevallen zijn dat de luidspreker ooit vervangen is...

Bovendien staat er in de documentatie een uitvoeringsnummer -00 achter, dat geeft ook te denken.

Resonerende 9710

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.02.2011, 17:04 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Dat bewijst niets, Philips voerde zo vaak wijzigingen door in de loop van de productie dat je een dergelijke uitspraak alleen maar kan doen als je streepnummer EN wijzigingscode van het toestel hebt en bovendien de daarbij horende documentatie en wijzigingsbladen. En dan nog ;)

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 17:51 (4841 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Als er in jouw radio een 9710M zit is hij dus niet origineel volgens de schema's.

Vriendelijke groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Willem.H.N @, Enschede, 18.02.2011, 17:54 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Als er in jouw radio een 9710M zit is hij dus niet origineel volgens de schema's.

Vriendelijke groet
René (R)

Daar til ik niet zo zwaar aan Rene, het belangrijkste vindt ik dat het
weer goed speelt.
Als een radio origineel moet blijven begin ik er helemaal niet aan en ook
reparatie voor een ander niet.
grt. willem.

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 18:00 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 18:05

Klopt, maar je was zelf ook wel geïnteresseerd in de origine van de luidspreker.

Je vroeg eerder:
9710M staat achterop de magneetdeksel, dus niet origineel?

Je schreef ook:
De luidspreker zou eerst door vorige eigenaar los verkocht worden en is terug geplaatst mogelijk is er een vergissing gemaakt

Als hij het inderdaad nu maar goed doet en je er plezier van hebt. :-)
Daar gaat het om.

Vriendelijke groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Frans Hamer @, Den Helder, 22.02.2011, 20:46 (4837 dagen geleden) @ Willem.H.N

Wanneer je een radio repareerd is hij niet meer orgineel.
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.

Resonerende 9710

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.02.2011, 19:38 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Als er in jouw radio een 9710M zit is hij dus niet origineel volgens de schema's.

Vriendelijke groet
René (R)

Sorry Rene, maar dan is mijn boodschap dus niet overgekomen! Die is dat hij dan niet origineel is volgens _dat ene_ schema.

Begrijp me goed, het kan best dat hij echt niet origineel is, maar het kan met wat jij en ik ervan weten net zo goed hardstikke origineel zijn.

En ja, het zou ook best kunnen dat hij bij het terugzetten verwisseld is. Wie zal het zeggen. Misschien is er uit datumstempels wat op te maken.

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 20:14 (4841 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door RR1957, 18.02.2011, 20:33

Maarten.

Dit heeft weinig zin zo en niet leuk voor anderen.
Ik zeg nergens dat de speaker wel of niet origineel is, maar geef alleen wat voorbeelden waarom wel OF niet.
Toch een kwestie van goed lezen.
Het is aan de eigenaar om door details te kijken hoe het zit bij zijn exemplaar.
Het is ook niet meer van belang want die eigenaar is tevreden.

Zie verder je mail.
Voor mij is deze discussie hier gesloten tussen ons, in alle vriendelijkheid aan jou gericht. ;-) :OK:

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.02.2011, 23:16 (4840 dagen geleden) @ RR1957

Hoi René,

Ik bedoelde niet met jou speciaal in discussie te gaan of zelfs tegen je in te gaan. Ik probeer slechts de technische achtergrond duidelijk te maken, namelijk dat je niet aan de hand van 1 documentatie meteen kan zeggen dat iets origineel nooit anders geweest kan zijn; en die boodschap is aan iedereen gericht en beperkt zich ook niet tot alleen Philips. Het verschil tussen schema en schema's zeg maar. Een minimaal verschil van 1 letter in de formulering. Zowel jij als ik sluiten geen van beide situaties uit, dus daar val ik absoluut niet over!

Gezien je mail denk ik dat we het volledig met elkaar eens zijn maar de zaak simpelweg vanuit een andere hoek benaderen.

Resonerende 9710

door Ed de Jong @, Terneuzen, 17.02.2011, 20:39 (4842 dagen geleden) @ Willem.H.N

Willem,

Ik heb hier een BX750a staan maar deze heeft geen stoffen doek om de 9710 zitten. Ik heb ook nog een FX744a waar dezelfde luidspreker inzit en ook hier zit er geen stoffen doek om. De luidsprekers uit beide toestellen zijn nog nooit verwijderd dus denk ik dat het orgineel zo hoort.

Groeten,

Ed

Resonerende 9710

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 18.02.2011, 08:00 (4841 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door verdicom, 18.02.2011, 08:30

Bij mijn weten is het doekje om de luidspreker uitsluitend en alleen bedoeld om deze te beschermen tegen stof.
We weten allemaal hoeveel stof zich kan ophopen in een radio.
Dat gecombineerd met rook geeft dat een vieze vettige aanslag. En dat kan zich ook ophopen tussen de spreekspoel en de magneet. In de luchtspleet dus. Juist daar door de voortdurende luchtverplaatsing. En die tijd rookte bijna iedereen.
Dat zie je immers ook aan de buitenkant. Daar kan je aan de voorkant precies zien waar de luidspreker(s) zit(ten).

Han

Resonerende 9710

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 08:26 (4841 dagen geleden) @ verdicom

Hoi Han.

Maar dat verklaard niet waarom de één wel van een sok is voorzien en de ander
niet, in dezelfde radio. O.a. John Hupse heeft al verklaard waarom.
Zijn de bas speakers dan gevoeliger voor stof? Of dacht men dat toen althans.
En waarom dan ook sokken om speakers in een afgesloten stofdichte kast?
:-)

Groet
René (R)

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Resonerende 9710

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 18.02.2011, 08:47 (4841 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door verdicom, 18.02.2011, 09:03

Hoi René,

Het antwoord hierop weet ik ook niet.
Maar een basluidspreker heeft veelal een grotere conus, grotere spoel en magneet. En als die ook nog een grotere uitslag heeft heb je nog meer luchtverplaatsing.
Luchtdicht zijn ze niet echt. Juist via de voorkant komt de lucht met stof en rook naar binnen. En dat zie je ook aan de vuile 'afdruk' van de luidspreker op het sierdoek.
Waarom later is afgestapt van die kous is durf ik niet zeggen.
Wie weet was er een situatie onstaan in de huishoudens dat er minder stof werd geproduceerd. Vloerbedekking, gordijnen, etc. van andere materialen die minder stof afgaven. Synthetische bv. Dit kan ik alleen naar bedenken als mogelijke reden. De werkelijke blijft een ??

Maar dat die er alleen omzat om de resonantiepiek te dempen betwijfel ik wel.
Mogelijk was dat gewoon een meegenomen voordeel. Of ze hebben die piek er juist express 'ingebouwd' om deze door de kous weer te laten dempen.
Maar de eerste reden is naar mijn idee nog steeds stof en rook.

Groet,
Han

Resonerende 9710

door Rene Daemen, 18.02.2011, 09:07 (4841 dagen geleden) @ verdicom

De kous heeft te maken met stof die in de spreek spoel kan komen
door oude types met in het midden een stelschroef kan die vervelende gevolgen hebben daarom die kous bij reparaties word een stofkapje op de centrering geplakt en komt ook de hoes tevervallen dit staat ook wel in documentatie
bij verschillende apparaten bij reparatie hoeft de hoes niet meer geplaatst te worden.
waar het hieromgaat is A de luidspreker moet goed vast zitten op het klankbord
B het schuim randje bij de schaal is vergaan waar door schaal klappert
achtewand zit niet goedvast er zijn meerdere factoren
belangrijk is de kast goed vast is lijm verbingen schroef verbindingen
rubber randen schaal en de speaker even buiten toestel proberen als dat goed werkt ligt het aan de radio kast
[image]
voorbeeld open centrering hier moet een kous over tegen stof
Mvg René Daemen

Resonerende 9710

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 18.02.2011, 11:37 (4841 dagen geleden) @ Rene Daemen

De 9710 is een 'dicht' type luidspreker, met zo'n geweven afdichting tussen magneet en onderzijde conus, en een 'stofkap' in speciaal gevormde uitvoering ter demping aan de voorzijde. Voor het stof hoeft een hoesje dus niet speciaal aanwezig te zijn, maar voor (extra) demping dus wel.

Groeten,

Matthias

Resonerende 9710

door Armand @, 18.02.2011, 09:11 (4841 dagen geleden) @ verdicom

Hallo Han,

Bij mijn Philips 834AS denk ik wel dat het de bedoeling is om de resonantiepiek te dempen.
Aangezien een "sok" hier niet mogelijk is door de 3 bevestigingsbeugels voor de luidspreker heeft Philips dit hier opgelost door 6 schijven vilt of iets dergelijk op de openingen te kleven (zie rode pijl).

Vriendelijke groeten,:-) Armand

[image]

Resonerende 9710

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.02.2011, 13:19 (4841 dagen geleden) @ verdicom

De voor-oorlogse Philips luidsprekers hadden een "echte" stofhoes, dus bedoeld om de aandrijving tegen stof (en vooral tegen metaalslijpsel) te beschermen.

De 9710 was één van de eerste Philips luidsprekers met een zeer soepele ophanging. Men deed dit om met een relatief kleine conus toch een lage resonantiefrequentie te krijgen. De resonantie wordt dan wel vrij heftig, circa 12 dB als je verder niets doet. Het ingebouwde luchtkussen onder de "punt" van de 9710 plus het linnen hoesje dempt deze resonatie aardig, er blijft dan ongeveer 2 dB opslingering over.

In sommige gevallen paste men juist geen hoesje toe, je krijgt dan een opslingering van ongeveer 6 dB bij de resonantiefrequentie. Dat kan nuttig zijn om het afvallen van de lage tonen enigzins te compenseren. Dat is vaak nodig bij een radiotoestel omdat een radiokast meestal te klein is om de lagere frequenties goed weer te kunnen geven.

De genoemde cijfers vind je b.v. in het door Philips uitgegeven boek van G. Slot, Van Microfoon tot Oor.

In de BX750 zit een 9710-00 zonder hoes, deze geeft de lagere frequenties weer tot ongeveer 70 Hz. De reden dat een "echte" stofhoes bij de meer moderne luidsprekers niet meer nodig is ligt in het feit dat de aandrijving zowel aan de achterzijde als aan de voorkant is afgeschermd met behulp van een gaasje. De stofhoes is dus eigenlijk ingebouwd. Aan de achterkant vormt dit gaas tevens de centrering van de conus.

--
http://www.hupse.eu/radio

Resonerende 9710

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 18.02.2011, 09:26 (4841 dagen geleden) @ RR1957

Het blijft toch wat speculeren.

Als die stof- en rookaanslag zich gaat afzetten op de conus zal dat toch ook wel invloed gaan krijgen op de weergavekwaliteit. De conus wordt misschien stijver of gaat zelfs verteren (ophanging). Dat laatste met name door de rookafzetting.
En er werd vroeger stevig gerookt binnenshuis.

En dat een afgesloten kast van binnen stofvrij is is wel te begrijpen.
Aan de achterkant kan er niks in. Aan de voorkant wordt het weer tegengehouden door de kous.

Gelukkig heb ik de wijsheid niet in pacht. Wie weet duikt er nog eens wat op in Philips documentatie over dit onderwerp.

Groet,

Han

Resonerende 9710

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 18.02.2011, 16:47 (4841 dagen geleden) @ verdicom

Hallo Han,

John Hupse heeft gelijk.De stofhoes om de Philips luidsprekers is om de resonantie van de luidspreker te dempen.
In de Philips 796A monoknop zitten er zelfs twee stofhoezen om de luidspreker.
Dat het ook stof tegen houd is zeker maar niet het hoofddoel.

Thijs Bouma

Resonerende 9710

door Jaap B, 19.02.2011, 17:38 (4840 dagen geleden) @ thijs bouma

Het aanbrengen van de 'stofhoes' heeft uiteraard invloed op de demping van de luidspreker. Hij fungeert als kunstmatige luchtmassa, waardoor de behuizing kleiner kan worden gehouden teneinde dezelfde Fres te bereiken.

Misschien heeft het uiteindelijk verdwijnen van deze hoes te maken met de opkomst van FM-uitzendingen, waarbij >5KHz moest worden weergegeven?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum