B4X23A AM-FM en EM80 probleem (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.07.2011, 22:29 (4683 dagen geleden)

Bezig met dit radiootje.

Geval rottige storing.
Bij tijd en spontaan gaat op AM en FM de zaak zachter spelen-FM uit, hier en daar een kraak en de EM80 gaat 80% dicht, draaien Tuner maakt niet uit bij reageren op de EM80 die blijft bijna dicht.

Schakelaars aantikken helpt niet, binnen in nodige aantikken helpt niet.
Bandschakelen helpt en dan met tijdje flop oog weer dicht, heft zichzelf ook weer op.
Als ook nodige troep ingespoten en eelt op de vingers van het piano spelen.

Staat duidelijk iets te rommelen.
Weerstanden -is 't niet, cq nodige reeds vervangen.
Ratiodetector 4uF vervangen

Wat zou nu kunnen veroorzaken dat dat oog spontaan dichttrekt.
De AM vervolgens zachter laat spelen, cq FM doof maakt.

Tip; er ontstaat dan ook een kraakje.

EL84 is vervangen - heeft behoorlijke Gloei/Kath lek
EABC80 meet voldoende
ECH81 is vervangen - heeft Gloei/Kathode lek
ECC85 meet 2x 100%
EM80 kun je ook als zaklamp gebruiken dus mijn idee onlangs vervangen.

EN ik kan het ook niet zelf reproduceren door tikken rommelen aan schakelaars.
Rommelen aan buizen, Freeze spray of met de Föhn.

Misschien kansje maar dat is voor morgen dat het toch de netschakelaar is.
Met beetje flink tikken gaat toestel wat kraken.
Maar of daarmee ook dat oog dichttrekt indien bv dat gaat staan vonken?

2e zou kunnen dat toch ook buisvoet EL84 te ver heen is, maar ook daar weer kraken zou kunnen dan maar dat FM/AM en dichttrekken oog te verklaren is.

Mooie uitdaging:-D

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Huub @, 17.07.2011, 23:29 (4683 dagen geleden) @ Maurice

EN ik kan het ook niet zelf reproduceren door tikken rommelen aan schakelaars.
Rommelen aan buizen, Freeze spray of met de Föhn.

MF bandfilter , waar zowel FM en AM in MF nog doorheen moet .
AM minder uitval (zachter ) FM geheel uitval , dus .....

gr Huub

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Willem.H.N @, Enschede, 18.07.2011, 04:51 (4683 dagen geleden) @ Maurice

EF85? C25?

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Ed van der Weele † @, Zeist, 18.07.2011, 05:23 (4683 dagen geleden) @ Maurice

Een eerste gedachte bij mij is: een genererende middenfrequentversterker.

Schermroosterweerstanden, ontkoppelcondensatoren, losgeraakt afschermschotje (als dat erin zit).
Kijk met de scoop of je iets ziet veranderen op het moment dat het euvel optreedt. De verhoogde AVR-spanning op de EM80 moet uiteindelijk érgens vandaan komen.

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 18.07.2011, 07:10 (4683 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Kijk!
Dat was ook mijn eerste gedachte. Misschien ook een (déze keer een digitale) meter aan het rooster van de EM80 hangen. Dan uitzoeken wat de bron is van de spanning waarmee het oog dichtgeknepen wordt (is er niet een schakelkontakt, dat wisselt tussen de AVR voor AM en de spanning uit de FM detector?)
Verder is het meten van voedingsspanningen en schermroosterspanningen nooit overbodig, al was het alleen maar om zeker te weten dat het daar nìèt door komt
Nico

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Henk vdB @, 18.07.2011, 09:07 (4683 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Maurice,

ter aanvulling van de vorige berichten...

ik kan uit je beschrijving niet geheel opmaken of je de EM80 al wel of nog niet vervangen hebt. Hij werkt als een zaklamp? Lijkt me niet de bedoeling...:-D

Haal de voet eens los en kijk of het nog steeds fout gaat. Het zou niet de eerste keer zijn dat een afstemoog de AVR-regeling om zeep helpt.

Verder in dit soort gevallen: buiscondensatortjes kunnen wel eens voor deze problemen zorgen. Al of niet door barstjes erin of andere oorzaken.

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door verbeek @, Zutphen, 18.07.2011, 05:40 (4683 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door verbeek, 18.07.2011, 05:52

Maurice,

Toch beginnen bij het begin: De voedingsspanningen controleren. Eerst zonder storing, daarna met storing. EZ80 OK?. Wordt het geluid ook zachter op de pu-stand?
Gaat de schaalverlichting ook zwakker branden? Wellicht dat er dan ergens wat anders flink wat stroom staat weg te trekken.

Komt de storing op ongeveer hetzelfde moment of zit daar minuten verschil in?

Blijkbaar zet er iets uit door het opwarmen waardoor de storing optreedt.

Slechte soldering?

Met de föhn ook bovendeks de componenten verwarmen, zoals Huub al aangaf, de gemeenschappelijke componenten zoals de spoelen en buisvoeten.

Maar toch: zoveel mogelijk voltmeters aansluiten om op het moment suprême te zien wat wel en wat niet verandert.

Overigens zijn de ''slechte'' buizen zo slecht nog niet; ook met goede buizen blijkt het probleem te blijven bestaan.

Houdt echter altijd in gedachte dat de elektronen de weg van de minste weerstand kiezen, het zijn met mensen!

Succes!

Gr. Paul

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Rene Daemen, 18.07.2011, 07:17 (4683 dagen geleden) @ verbeek

Kijk eens bij de MF spoelen
kan een sluiting zitten verbrande spoel heb ik ook gehad met een radio meubel
FM ging goed maar bij Midden golf ging na enkele minuten fout
oog sloot niet meer.kijk ook even de ceramische condensator op de spoelen na kan ook rot zijn.
evt uit wisselen uit een andere ontvanger netschakelaar sluit ik uit
Succes

René Daemen

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.07.2011, 07:37 (4683 dagen geleden) @ Maurice

Wat zou nu kunnen veroorzaken dat dat oog spontaan dichttrekt. De AM vervolgens zachter laat spelen, cq FM doof maakt.

Maurice, de m.f. versterker is dan aan het oscilleren. Dit kan je eenvoudig constateren m.b.v. een oscilloscoop.

De oorzaak hiervan is vrijwel altijd gelegen in een onvoldoende ontkoppeling van het m.f. signaal.

Meestal treedt een dergelijke storing niet continue op maar af en toe. Dat komt omdat je het probleem pas opmerkt wanneer de ongewenste terugkoppeling (die het probleem veroorzaakt) precies die waarde heeft bereikt die nodig is om de zaak te laten oscilleren. Wanneer je een van bandfilters iets dempt zal het toestel weer enige tijd goed kunnen spelen. Dat is natuurlijk geen definitieve oplossing.

Wanneer je de beschikking hebt over een wobbulator kan je dit probleem van te voren zien aankomen. De m.f. doorlaatcurve heeft bij deze storing een afwijkende vorm, ook wanneer de oscillatie net niet optreedt.

--
http://www.hupse.eu/radio

B4X23A AM-FM en EM80 probleem

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 18.07.2011, 11:49 (4683 dagen geleden) @ John Hupse †

Afschermplaatjes zijn onder in het chassie vaak met een soort leukoplast getaped.Daar lopen vaak kabeltjes langs of zitten buisvoetaansluitingen heel dicht tegenaan.
Vandaar ook die tape.
Het is mij kort geleden ook overkomen: Precies hetzelfde als bij jou bij hetzelfde toestel.
Bleek dat die tape toch ergens was doorgeslagen en de afschermplaat dus net wel net geen sluiting maakte met een kabeltje dat daar kort langs liep.1 vonkje en de sluiting was er weer, na wat morrelen met de druktoetsen was het weer even weg en dan opeens hoppa weer alles stil.
Je zoekt je werkelijk rot.Na de kabetjes allemaal wat opzij gedrukt te hebben wat het probleem geheel weg en kon ik toen pas een heel piepklein doorgebrand gaatje in de tape zien.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

B4X23A AM-FM en EM80 -Resultaat

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.07.2011, 06:55 (4682 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Forumbeheer, 19.07.2011, 09:17

Toestel heeft gisteren de gehele avond probleemloos gewerkt, zowel FM als AM.

@Henk - met zaklamp bedoelde ik dat oog meer dan 100% licht geeft.

ECH81 heeft redelijk Kathode gloei lek, echter het terug steken van deze komt het probleem niet mee terug.

Rond ECH81 zat of C16 of C26 met een pootje wel heel dicht tegen een R aan, echter
de R was reeds al in een vorige reparatie vervangen en het probleem was na die reparatie blijven bestaan.

Denk met grotere zekerheid dat het probleem zat in de DF welke op het schema de combinatie is van R12-C33.

Afkoelen en verhitten in dat hoekje van chassis deed MA avond een 2x het toestel doven, het is mij gisteren niet meer gelukt om dat te laten herhalen.

Ik heb gisteren zo vaak zelfs DF afgekoeld en verhit dat de blauwe verf er wel zo'n beetje nu af is zonder dat de radio daar enig reactie meer op geeft.
Kennelijk is er iets goed geschoten, R13 270k geeft ook geen reactie op die pesterijen.

Gezien de locatie van DF denk ik toch dat dat het probleem is geweest.

Ook was ik gisteren eerst begonnen met uiteennemen van de netschakelaar waarvan 1 pootje inderdaad wat openstond vandaar dat met rommelen aan de draden maandag de radio reageerde daarop. Vervolgens kon ik nu beter de contacten reinigen als ook het contact van de kathode EL84 die ook wordt onderbroken met deze schakelaar.
Schakelaar gaat heel eenvoudig uit elkaar -even boven stripje wegnemen en kun je het dek van de schakelaar er zo uithalen - aanrader dat altijd te doen bij reparatie.

AM MF wat beter trachten af te regelen daar oog wel heel erg reageert op het audio, gaf ietsjes verbetering.

Komende dagen toestel geregeld nog laten spelen en nog wat pesten maar denk dat probleem weg is.
Toestel is enige malen voor het probleem bij diverse ter reparatie aangeboden.
Vandaar dat een en ander al was vervangen en nagezien.

Ander probleempje
vond ik dat zeker op FM het geluid rommelig onzuiver in het laag was, alsof erg veel Bass aanwezig en dat onzuiver.
Ondanks de nieuwe C's als C46,C48,C56.
Weet er zijn zenders die te veel uitsturen maar een B4X02 er naast welke een veel beter geluid gaf op die zenders en niet dat rommelige onzuiver.

Andere EABC80 leverde wat verbetering op.

Vervolgens de verbetering van toonnetwerk en terugkoppeling zoals Kees v Dijke dat aangeeft op zijn site bij de B4X23A toegepast.

Een aanrader, geluid is stukken beter.
[image]

[image]

B4X23A AM-FM en EM80 -Resultaat

door Paul Brouwer @, Haarlem, 19.07.2011, 18:37 (4682 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

Wat is DF en wat is MA. Misschien stom, maar mij zeggen deze afkortingen niets.

Groeten,
Paul

--
[image]

B4X23A AM-FM en EM80 -Resultaat

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.07.2011, 20:56 (4681 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Je hebt een middenfrequent voor de AM banden ca. 450kHz
en voor de FM 10,7 MHz
Dat bedoel ik met AM MF, de 450kHz filters.

Schema heeft het over 2 losse onderdelen, in werkelijkheid en op chassis tekening wordt gesproken over het onderdeel DF.
Dat is een combinatie van een R en een C in 1 behuizing.

Je zoekt je dus rot naar die R12 echter t's die DF daar zit ie in.

Dergelijk vind je meer in die periode toestellen. OOk de kleine U-tjes.

[image]

En hier het werkelijke buisje "DF" ( blauw)
Er zit nog een 3e pootje aan wat net onder de 2K2 aan massa zit.
[image]

B4X23A AM-FM en EM80 -Resultaat

door Paul Brouwer @, Haarlem, 19.07.2011, 21:38 (4681 dagen geleden) @ Maurice

Ahh.. Nu is hij duidelijk. Dank voor de uiteenzetting.

Het is een hele puzzle geweest wat de genoegdoening alleen maar versterkt. :OK:

Groeten,
Paul

--
[image]

B4X23A AM-FM en EM80 -Resultaat

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 19.07.2011, 22:31 (4681 dagen geleden) @ Maurice

DF is de afkorting voor "detectie filter" een laagdoorlaat filter dat in feite bestaat uit een weerstandje met aan elk einde een condensatortje
Nico

B4X23A AM-FM en EM80 -Resultaat

door Ed van der Weele † @, Zeist, 20.07.2011, 03:58 (4681 dagen geleden) @ Maurice

Denk met grotere zekerheid dat het probleem zat in de DF welke op het schema de combinatie is van R12-C33.

Afkoelen en verhitten in dat hoekje van chassis deed MA avond een 2x het toestel doven, het is mij gisteren niet meer gelukt om dat te laten herhalen.

Ik heb gisteren zo vaak zelfs DF afgekoeld en verhit dat de blauwe verf er wel zo'n beetje nu af is zonder dat de radio daar enig reactie meer op geeft.
Kennelijk is er iets goed geschoten, R13 270k geeft ook geen reactie op die pesterijen.

Gezien de locatie van DF denk ik toch dat dat het probleem is geweest.

Toch vreemd. In je startpost schreef je:

Bij tijd en spontaan gaat op AM en FM de zaak zachter spelen-FM uit, hier en daar een kraak en de EM80 gaat 80% dicht, draaien Tuner maakt niet uit bij reageren op de EM80 die blijft bijna dicht.
Wat zou nu kunnen veroorzaken dat dat oog spontaan dichttrekt.
De AM vervolgens zachter laat spelen, cq FM doof maakt.

Het DF (detectorfilter) heeft niets met de FM te maken omdat dit wordt afgeschakeld in de stand FM.
Mij lijkt het toch eerder een probleem dat vóór de detectors (zowel AM als FM) zit, dus in de gezamenlijke middenfrequentversterker.

Door al je onderzoeken kan er daar natuurlijk nu iets zijn veranderd waardoor het probleem is verdwenen. Maar of het ook definitief is?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum