ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek (Algemeen)
door Maurice 
, Dordrecht, 19.07.2011, 07:47 (4682 dagen geleden)
Gisteren bij meting aan de ECC85 bij toeval een typische fout ontdekt bij deze buisjes.
AVO MK4 als tester.
Procedure is instellen en dan eerst in koude toestand controle op sluiting tussen de diverse elementen, niets aan de hand.
Vervolgens de gloei opstarten en testen op kathode-gloei lek, ook nu weer niets aan de hand.
Emissie test op beide systemen.
Nu komt het ,
normaal test je daarna niet meer terug op lekkage van de elementen in koude toestand.
Echter daar buisje wat lui was had ik gloei wat opgepept, vaak helpt dat een buis wakker te schudden en daarna is de emissie beduidend beter.(ook na 1 dag)
Maar testte gister dus automatisch op sluiting in de "koude" toestand na dat opstoken en hé op stand C vollebak uitslag = sluiting.
Sta er naar te kijken en zie de naald langzaam terug vallen.
Testen vervolgens met de heater aan op Kathode-gloei - niets aan de hand.
Terug op stand gloei-uit en in koude toestand -vollebak sluiting stand C
vervolgens even wachten (afkoelen) en naald valt weer langzaam terug op oneindig.
Rommelen tikken flink op buisje - sluiting bleef in warme toestand in stand koude meeting.
Typisch
Ook een andere ECC85 vertoonde deze typische fout.
Warm kathode test - geen problemen
Koud meting vlak nadat buisje op 6,3V gloei gestaan heeft een kathode-gloei lek op meting stand Koud (= gloei uit)
Andere ECC85 heeft daar weer geheel geen last van.
Zou iemand eens dergelijke test met wat buisjes willen proberen kijken of die zelfde opmerkt.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
Maurice,
Even wat buizen getest op de AVO 163
ECC83 PCC88 KT88 deze geven dezelfde resultaten,na opwarmen wordt het zelde effect gemeten.
Dus een afwijking in de tester,waar vermoedenlijk geen rekening is gehoude bij het ontwerpen van de tester.
Dit was mij al eerder opgevallen,ook bij de mk4
Groet Ton
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Maurice , Dordrecht, 19.07.2011, 08:28 (4682 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Ton
Super thanks,
Moet zeggen vele ECC85 buisjes geven in stand Cath/Gloei lek (warm) geregeld een lek aan zo rond de 25-5 Meg.
Zelfs hagel nieuw uit het doosje.
Als de emissies prima zijn gaan die buisjes gewoon de toestellen in en functioneren dan uitstekend.
Ik wijt die fout aan feit dat AVO een behoorlijke spanning er op zet en meen gelezen te hebben in een datasheet dat de spanning kathode-gloei ecc85 niet al te hoog is.
Een enkel ECC85 geeft niet dat effect op dat "koude" C test als buisje nog warm is. ( was ook met een buisje dat in stand warm geen kik gaf op cath/gloei lek, extra op gelet daar menigeen dan ook lek enig geven)
Zal vanavond nog eens zien of het merk afhankelijk is cq inwendige opbouw.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
Maurice,
Op het moment dat je terugschakeld naar de stand Colt/cathode,meet je eigenlijk foutief.
De buis is op dat moment warm.
groet Ton
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 19.07.2011, 10:41 (4682 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door Ben Koehorst, 19.07.2011, 11:11
Op het moment dat je terugschakeld naar de stand Colt/cathode,meet je eigenlijk foutief.
De buis is op dat moment warm.
Klopt helemaal. Toen ik indertijd dacht dat ik hierop een hele partij ECC88's moest gaan afkeuren ben ik de schakeling van mijn tot Mk4 opgewaardeerde Mk3 wat nauwkeuriger gaan bestuderen. Die lekmeting gebeurt m.b.v. een vrij hoge spanning, maar in het meetcircuit is een weerstand van 2,96 Mohm opgenomen om de stroom door de meter te beperken. Die weerstand dient tegelijkertijd ter beveiliging van de buis onder test als de gebruiker onverhoopt in warme toestand nogmaals de "koude" meting zou doen.
--
M.v.g.
Ben
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.07.2011, 10:54 (4682 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Klopt, zelfde verschijnsel heb ik met warme/afkoelende buizen bij de lektest op mijn Promax beeldbuizentester.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door MarcelvdG , 19.07.2011, 17:06 (4682 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Interessant, maar ik snap het nog niet helemaal. Wat is nou precies het verschil tussen de lekmeetschakeling voor hete en voor koude kathodes, behalve dat er in het ene geval wel en in het andere geval geen gloeistroom geleverd wordt? Waarom heb je er eigenlijk verschillende schakelingen voor nodig?
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.07.2011, 18:53 (4682 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bij een warme buis is er een electronenstroom, en dat lijkt voor de tester wel erg op een lek.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door MarcelvdG , 19.07.2011, 18:56 (4682 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Als ik het goed begrijp, heeft de tester een stand waarmee je bij warme buizen het lek kunt testen zonder last van de emissie te hebben. Waarom gebruiken ze die stand dan niet ook bij koude buizen?
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
Marcel,
Je test bij de AVO eerst gloeidraad kathode anode g1 g2 op lek in koude toestand.
Zit daar al een fout zijn verdere metingen zinloos.
is verder alles ok dan kan je de buis in bedrijf testen.
groet Ton
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door MarcelvdG , 19.07.2011, 19:49 (4682 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hallo Ton,
Bedankt voor je reactie. Helaas beantwoordt die mijn vraag niet. Waarom gebruikt de AVO-tester voor de gloeidraad-kathodelektest met koude kathode niet precies dezelfde schakeling als met hete kathode, maar dan zonder de gloeistroom? Dan voorkom je in ieder geval dat mensen in de war raken wanneer ze de koude test herhalen op een buis die nog niet helemaal afgekoeld is.
Kennelijk hebben ze bij AVO een goede reden om dit niet zo te doen, maar ik zou graag willen begrijpen welke reden.
Groeten,
Marcel
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
Marcel,
De Gloei/kathode wordt ook in warme toestand getest!
Dus eerst alles koud,daarna warm kathode,gloei,gloei/kathode dan pas de test op
anodestroom en steilheid van de buis,en op gas.
De AVO is dus geen simpele emissie tester.
Het fenomeen waar Maurice informatie over vroeg treed alleen op als de knop lekkage op kathode koud test staat.
Dit zou je kunnen zien als een bedieningsfout of een kleine tekortkoming van de AVO.
Groet Ton
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.07.2011, 20:31 (4682 dagen geleden) @ Ton Mijnster
De Gloei/kathode wordt ook in warme toestand getest!
de isolatie tussen de gloeidraad en de kathode wordt tijdens de "koude" test niet gemeten. Bij deze test zijn de gloeidraad en de kathode doorverbonden, en is er dus geen sprake van isolatie.
Het woordje "ook" kan hier dus vervallen.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door MarcelvdG , 19.07.2011, 20:36 (4682 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hallo Ton,
Misschien moet ik even melden dat ik een jochie van 41 ben dat nog nooit een buizentester van dichtbij gezien heeft. Waarschijnlijk gaat het om iets dat voor oude rotten in het vak volkomen vanzelfsprekend is, maar voor iemand die met transistoren opgegroeid is en pas later wat over buizen geleerd heeft niet.
Ik snap gewoon niet waarom de schakeling die voor de hete kathode-gloeidraadlekstroommeting gebruikt wordt, niet of minder geschikt is voor de koude kathode-gloeidraadlekstroommeting. Nu heb ik van beide schakelingen ook geen idee hoe ze in elkaar zitten, dus dat helpt ook niet. Of is het gewoon een stomme ontwerpfout van de AVO-tester? Dat klinkt niet waarschijnlijk, want kennelijk treedt dit effect op bij meer typen buizentesters.
Groeten,
Marcel
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.07.2011, 20:23 (4682 dagen geleden) @ MarcelvdG
Maurice,
dit verschijnsel heeft niet te maken met de ECC85, maar kan zich voordoen bij elke buis. Zie de gebruiksaanwijzing van de AVO testers.
![[image]](images/uploaded/201107192351544e25fc7aeeefb.gif)
Bij de "koude" isolatietest meet je met een AVO tester overigens nooit de isolatie tussen de kathode en de gloeidraad. Dit kan alleen bij de "warme" isolatietest (stand C/H - C/H). Ook dit wordt in de gebruiksaanwijzing beschreven.
Wat betreft de vraag van Marcel:
Waarom gebruikt de AVO-tester voor de gloeidraad-kathodelektest met koude kathode niet precies dezelfde schakeling als met hete kathode, maar dan zonder de gloeistroom? Dan voorkom je in ieder geval dat mensen in de war raken wanneer ze de koude test herhalen op een buis die nog niet helemaal afgekoeld is.
Dit zijn twee geheel verschillende tests. Bij de "koude" test wordt gemeten tussen de anode en de andere elementen van de buis, waarbij de gloeidraad en de kathode steeds zijn doorverbonden. Bij de "warme" test wordt gemeten tussen de kathode en de anode (dus net andersom als bij de "koude" test), en vervolgens tussen de gloeidraad en de anode. Dit laatste gebeurt niet bij de "koude" test.
Wanneer je voor de "warme" test precies dezelfde schakeling zou gebruiken als voor de "koude" test dan zou je bij elke buis die nog werkt sluiting meten. Hierdoor zouden nog veel meer mensen in de war raken. Alleen emissieloze buizen zouden dan geen sluiting vertonen.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Maurice , Dordrecht, 19.07.2011, 20:33 (4682 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
ja dat is het bekende "RFM"
Koud is zover mij bekend is de harde sluitingen en gloeidraad in orde.
Zal de manual nog eens doornemen.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door MarcelvdG , 19.07.2011, 20:42 (4682 dagen geleden) @ John Hupse †
Bedankt allemaal, ik begin het eindelijk te snappen!
Groeten,
Marcel
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Maurice , Dordrecht, 19.07.2011, 20:30 (4682 dagen geleden) @ MarcelvdG
Marcel als aanvulling op Ton,
Koud is voor een hele fikse sluiting in je systeem Kathode, Roosters, anode.
Stel gloeidraad hangt door tegen de kathode dat is dan fysiek een echte sluiting.
Stel draadje door van een rooster en dat hangt fysiek tegen de anode bv.
Dergelijke echte sluitingen.
Tevens test je ohms zo ook de gloeidraad.
Enkele buzien is lastig te zien of de draad opgloeid en dan handig eerst te weten of draad wel op orde is.
Om je instrument te behoeden voor dergelijk laag Ohmige sluitingen in je buis is er die koude toestand test.
Immers je gaat hoge spanningen op diverse buispennen zetten, niet handig als daar echt vol sluiting in zit.
Bij warme toestand ga je testen als ware een Ohmse isolatie test.
Wat mij opviel is dat bij bepaalde buizen die koud goed meten, warm goed meten en dan terug weer de koude -enkel bij kathode meting- er een volle sluiting gemeld wordt door de tester.
Is kennelijk een vast gegeven en die zo niet gebruiken, cq conclusies uit op te maken.
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door kris , Gent België, 19.07.2011, 22:03 (4682 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, je interpreteert het nog steeds niet 100% juist, denk ik.
Hoe ik het begrijp:
Koude meting :kathode en gloeidraad doorverbonden, en via een hoge veldsterkte meting worden lekken opgespoord tussen kathode en de roosters + anode. Waarschijnlijk is de bedoeling vervuiling van bvb de mica steunisolatie (door afzetting van de kathode) op te sporen en andere (gas).
Warme meting meet isolatie gleoidraad versus kathode, dit is ook logisch, kans op doorslag is groter, en wie is geïnteresseerd in deze weerstand in koude toestand? (als de buis dus niet in gebruik is...)
Maar keer je snel van heet naar koud, dan staat de kathode nog warm, en emmiteerd nog eletcronen, waardoor de meter bij hoge veldsterkte uiteraard lek aangeeft tussen de kathode, roosters en anode. gelukkig maar, anders was de emissie slecht 
groeten
Kris
ECC85 bij meting opletten Kathode-gloeilek
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 20.07.2011, 06:09 (4681 dagen geleden) @ kris
Koude meting :kathode en gloeidraad doorverbonden, en via een hoge veldsterkte meting worden lekken opgespoord tussen kathode en de roosters + anode. Waarschijnlijk is de bedoeling vervuiling van bvb de mica steunisolatie (door afzetting van de kathode) op te sporen en andere (gas).
Precies. Om dat mogelijk te maken heeft de ohmmeter een bereik van 0 tot 25 Mohm. De kathode is bij deze test negatief t.o.v. de andere elektroden. Voor het opsporen van alleen harde sluiting zou een (neon)lampje al voldoende zijn, zoals dat vaak in eenvoudige testers wordt toegepast.
Warme meting meet isolatie gleoidraad versus kathode, dit is ook logisch, kans op doorslag is groter, en wie is geïnteresseerd in deze weerstand in koude toestand? (als de buis dus niet in gebruik is...)
Daarbij wordt de polariteit van de testspaning omgekeerd: de kathode wordt nu positief t.o.v. de gloeidraad gehouden. Dit om te voorkomen dat de gloeidraad tijdens de test onbedoeld als anode gaat fungeren. Als je nu terugschakelt naar de koude test zie je dat dit echt nodig is.
--
M.v.g.
Ben