sper-kring? (Algemeen)
Nu heb ik al weer meerdere Duitse radio's onderhanden gehad uit de periode 1930-1940.
Telkens valt me een l/c serie kringetje op aan de ingang van de antenne die NIET op het schema staat aangegeven.
Het is een los printje met maar 2 aansluitingen dus, antenne en aarde.
Gaat het hier om het zgn BBC filter?
Of is het toch een sperfilter voor de MF van 468khz in dit geval?
sper-kring?
door Paul Brouwer 
, Haarlem, 02.06.2008, 17:35 (5815 dagen geleden) @ Pie7er
Een sperkring is een spoeletje met daarover een afstelbaar C-tje. Vaak een luchttrimmertje.
Zo'n sperkring heeft 2 aansluitingen:
1 antenne-ingang
2 uitgang naar HF-kring
In geval van een sperkring, is het raar dat die niet in het schema staat.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
sper-kring?
door Huub , 02.06.2008, 19:39 (5815 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Dag Paul
Pie7er beschrijft een SERIE kring ,
u beschrijft een C met Parallel een L ,
verder
(maar ik begeef me op glad ijs nu , al dacht ik heus dat het zo is)
is de door Pie7er beschreven schakeling een zuigkring ,
bedoeld om bepaalde frequentie binnenkomend op antenne naar aarde af te voeren .
Gr Huub
sper-kring?
door Paul Brouwer , Haarlem, 02.06.2008, 20:43 (5815 dagen geleden) @ Huub
Hallo Huub,
Ook ik heb hierover getwijfeld maar ben uiteindelijk van zijn "twee aansluitingen" uitgegaan.
In geval van een zuigkring zouden er "via-via" meer aansluitingen op dat plaatje moeten zijn.
Bij een zuigkring staat inderdaad een trimmer en spoel in serie maar wordt de antenne-ingang
van de zuigkring gedeeld door de HF-ingang. Hetzelfde geldt voor de aarde.
Groet,
Paul
--
sper-kring?
door Huub , 02.06.2008, 23:11 (5815 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Avond Paul ,
nogmaals ik begeef me op glad ijs echter paar zaken kan ik er
nog net over kwijt:
Ook ik heb hierover getwijfeld maar ben uiteindelijk van zijn "twee aansluitingen" uitgegaan.
Pie7er vermeld :Telkens valt me een l/c serie kringetje op
In geval van een zuigkring zouden er "via-via" meer aansluitingen op dat plaatje moeten zijn.
waarom meer aansluitingen ? zoals deze serie kring is aangesloten is het toch juist de zuigkring in zijn puurste vorm?
Bij een zuigkring staat inderdaad een trimmer en spoel in serie maar wordt de antenne-ingang
van de zuigkring gedeeld door de HF-ingang. Hetzelfde geldt voor de aarde.
volgens mij is er nog wel meer mogelijk wat aan de def. zuigkring voldoet maar
dit gaat mij momenteel 
al boven de pet ,
is niet alleen hoe je de kring (filter) maakt (componenten)
maar ook hoe die in de schakeling zit aangesloten.
met de waardes van de C en L in Pie7er 's Duutse radio's zou je
kunnen bepalen welke functie dit in het schema onvermelde kringetje heeft.
misschien het uitfilteren/afzwakken van een (lokale) zender ?
groeten Huub
sper-kring?
door Otto Tuil 
, Drenthe, 03.06.2008, 02:46 (5815 dagen geleden) @ Huub
misschien het uitfilteren/afzwakken van een (lokale) zender ?
Nee, is voor het binnenhouden van de MF 
Otto
sper-kring?
door Huub , 03.06.2008, 03:33 (5815 dagen geleden) @ Otto Tuil
misschien het uitfilteren/afzwakken van een (lokale) zender ?
Nee, is voor het binnenhouden van de MFOtto
bedankt , ik neem dat zo aan ,
gek dat die kring dan (herhaaldelijk) niet in schema is vermeld (vlgs Pie7er),
is toch een essentïeel deel voor storingsvrije werking .
groeten Huub
sper-kring?
door Mans Veldman , Leidschendam, 03.06.2008, 08:33 (5815 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Mans Veldman, 03.06.2008, 08:45
serie vs. parallelkring.
Elke kring (serie of parallel) heeft een frequentie afhankelijke impedantie.
Een parallelkring heeft op resonatie frequentie (Fres.) een zeer HOGE impedantie
Een seriekring heeft op Fres. een heel LAGE impedantie.
Neem je een parallelkring in serie op met een signaalweg dan worden alle frequenties behalve Fres. doorgelaten. Fres. wordt veel meer verzwakt dan andere frequenties. Hoe verder een frequentie van Fres. verwijderd is, hoe minder deze verzwakt wordt.
Neem je een seriekring in serie op in de signaalweg dan wordt alleen de Fres. doorgelaten. Fres. wordt veel minder verzwakt dan andere frequenties. Hoe verder een frequentie van Fres. verwijderd is, hoe meer deze verzwakt wordt
Een zuigkring staat meestal tussen signaal en aarde (parallel) om de ongewenste frequentie naar aarde te leiden moet deze dus op Fres. een lage impedantie hebben dus gebruikt men een seriekring.
Afhankelijk van de kwaliteit v.d. spoel/kring wordt er altijd een smaller of breder frequentiegebiedje rondom Fres. doorgelaten/geblokkeerd.
sper-kring?
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.06.2008, 08:35 (5815 dagen geleden) @ Pie7er
Bewerkt door John Hupse †, 03.06.2008, 09:07
l/c serie kringetje op aan de ingang van de antenne
Dergelijke sperfilters (ook wel zuigkring genoemd) werden in de jaren '30 en later veel gebruikt. Meestal zijn ze afstembaar, b.v. via een variabele condensator of door de spoelkern te verdraaien.
In Duitsland zie je veel sperfilters die naderhand werden aangebracht. In de meeste gevallen gaat het daarbij om rechtuitontvangers. Het sperfilter dient dan om een zwakke zender ongestoord te kunnen ontvangen, waarbij het filter is afgestemd op een naburige sterke zender.
Bij superhet ontvangers heeft het sperfilter een ander doel. Een dergelijke ontvanger heeft meestal een (veel) betere selectiviteit, en een extra sperfilter bij het ontvangen van zwakke zenders is in het algemeen gesproken niet nodig.
Een van de zwakke punten van een superheterodyne is de gevoeligheid voor signalen die exact op de middenfrequentie liggen. Maar ook voor signalen met een frequentie waarvan een veelvoud gelijk is aan de middenfrequentie. Er was in de jaren '30 geen standaardisatie op dit gebied, men paste de middenfrequentie van radiotoestellen aan op de aanwezigheid van zenders in het gebied waar het toestel werd verkocht. Allerlei middenfrequenties komen dus voor. Soms bleek het noodzakelijk om bovendien nog een extra sperfilter aan te brengen dat werd afgestemd op de middenfrequentie zelf. Dit verzwakt het storende signaal.
De LC seriekring op de antenne-entree van een superheterodyne ontvanger is dus afgestemd op de middenfrequentie van het toestel, en dient voor het onderdrukken van stoorsignalen op deze frequentie.
Het zal duidelijk zijn dat het afregelen van de m.f. vaak gedaan werd door de lokale leverancier van het toestel. Deze monteerde zo nodig ook een sperfilter.
Hier zijn twee schema's van dergelijke filters die in dit geval al in de fabriek zijn ingebouwd in Telefunken toestellen:
![[image]](images/uploaded/image59.gif)
![[image]](images/uploaded/image60.gif)
sper-kring?
Dat lijkt me een goede verklaring, en het 1e schema geeft inderdaad de situatie aan die ik hier aantrof.
Dus een variabele spoel met een condensator in serie tussen antenne ingang en aarde.
Ik zal eens wat metingen proberen te doen.
Het later toevoegen van zo'n zuig kring (dat is een betere term lijkt me) verklaart wellicht dat het niet op de schema's staat (later waarschijnlijk wel zoals op de door jou geplaatste schemas.)
Het gaat om periode 1930-40.
Op deze foto is de keramische buis condensator nog net zichtbaar:
![[image]](images/uploaded/image2349.jpg)
sper-kring?
Voor een vast sperfilter op 675 kHz, dat hier in Utrecht veel te hard gaat, welke waarde C en hoeveel wikklingen op bvb toiletrol moet ik nemen?
sper-kring?
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.06.2008, 14:57 (5814 dagen geleden) @ ruud
Met een MG afstemspoel (402 spoel of iets dergelijks) en een variabele condensator 500 pF kan je afstemmen over de gehele MG band.
Wanneer je gebruik wilt maken van het middenstuk van een moderne toiletrol zal je voorzichtig te werk moeten gaan. Dit is helaas niet meer zo stevig als het ooit was. Met 86 windingen over een lengte van 80 mm zit je goed. Schelledraad 0,9-1 mm (incl. isolatie) is hiervoor geschikt en levert een redelijke MG spoel op.
sper-kring?
laat me raden, je wilt er ook een voor 1008? :-P
sper-kring?
Nee, 1008 komt hier veel minder hard door.
Ik woon ca 7 km hemelsbreed van Lopik, en dan gaat 675 echt heel hard.
Het wqas vroeger nog erger met eveneeens 1395 op 7 km met 100 kW. Kreeg je ook nog allemaal mengproducten.
Of dacht je dat ik een hekel had aan reli?
Met een sperfilter hoor je ze nog steeds, maar dan alleen op hun eigen frequentie.
Bovendien is er zoveel reli op MG dan dan de hele band wel kan sperren, en ook de KG.
sper-kring?
ik dacht idd dat dát de reden was hehe,. (niet respectloos bedoeld hoor)
Dit filtertje is redelijk scherp maar helemaal weg zul je het niet met 1 kring krijgen.
sper-kring?
Overigens blijft het de vraag of we met zn allen blij oeten zijn met al die reli's op de MG, ze zitten ook al veelvuldig op de KG.
Ik blijf moeite hebben met clubs die alleen een boodschap hebben die eigenlijk bijna niemand wil horen. Ook communistische propaganda zenders horen in dat rijtje. Nog maar te zwijgen van de Koran zenders.
Ik geloof (sic) meer in zenders die zaken brengen waar vraag naar is, zoals nieuws en muziek.
sper-kring?
Het is Offtopic maar ja
ik ben het met je eens Ruud.
Radiozendtijd huren is goedkoop en in de aanbieding sinds al die Oostblok zenders in andere(commerciële) handen zijn overgegaan.
Hetzelfde lijkt te gelden voor, wat een, het Nederlandse, zenderpark was op (MG dan)
De Chinezen zijn ook in opmars,ter voorbereiding van de Olympiades. Dat hoop ik tenminste want er zijn wellicht ook nog (andere)politieke motieven.
1395 moet 's avonds ook al een tijdje aan de kant voor die tjech-reli.
BigL zit ook nog op 6.055 (onregelmatig)
Ondanks het goedkope aanbod van zendtijd is er dus gewoon nog niemand die het arrow-classic of BigL etc wil voortzetten op Mediumwave?
'ach, meneer Sonneberg, we worden te oud voor die rotsooi...' 
sper-kring?
door Otto Tuil , Drenthe, 03.06.2008, 14:09 (5815 dagen geleden) @ John Hupse †
In Duitsland zie je veel sperfilters die naderhand werden aangebracht.
Soms moet je ook een beetje zoeken op het schema waar die is getekend :
![[image]](images/uploaded/image9.png)
sper-kring?
Net gemeten: is op ongeveer 475 khz in resonantie.
Dus waarschijnlijk bedoeld voor de 468 midden frequentie weg te filteren.
FF afgeregeld en het dipt perfect op 468 khz.
![[image]](images/uploaded/image2397.jpg)