Philite (Algemeen)

door Jaap, 22.07.2011, 15:40 (4677 dagen geleden)

Heeft iemand ervaring met het polijsten van Philite?
Mijn meesterzanger krijg ik maar niet glanzend strak.
Ik heb inmiddels van alles geprobeerd, Brasso, Commandant 4 en 5 en krasverwijderaar voor autolak maar het blijft maar dof en vlekkerig.
Is licht schuren met waterproof korel 800 of zo misschien mogelijk?
Of maak ik het dan alleen maar nog erger?

Philite

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 22.07.2011, 16:03 (4677 dagen geleden) @ Jaap

Philite of bakeliet werd/wordt gemaakt van een hars ( fenolhars ) met kleurstof(fen) en vulmiddel.
Bij veel kasten is het glimmende laagje maar erg dun. Als daar dan aan gepolijst wordt komt het vulmiddel aan de oppervlakte.
Daar is weinig meer aan te doen. Enkel spuiten met een blanke lak biedt dan uitkomst.

Er is een discussie hier geweest of dat zelfs niet af fabriek al werd gedaan bij kasten die wat minder glimmend waren.

Philite

door Jaap, 22.07.2011, 18:26 (4677 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Okay Hans, het ligt dus niet aan mijn kwaliteit als poetser.
Is het wel te polijsten om de krasjes te verwijderen en daarna te lakken?
Of komt het bindmiddel dan naar voren?

Philite

door Paul Brouwer @, Haarlem, 22.07.2011, 19:37 (4677 dagen geleden) @ Jaap

Philitte of bakeliet moet je zo min mogelijk polijsten aangezien je (zoals door Hans al gezegd) de kans zeer groot is dat jij de (glanzende) toplaag wegpoetst.

Ik zou het eerst eens met bijenwas houdende antiekwas of Pledge (met bijenwas) proberen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Philite

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 23.07.2011, 00:27 (4677 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Was vind ik niet zo'n goed idee.... Als het resultaat tegenvalt is de kast vettig en dan heb je een probleem bij het ontvetten. Dat is absoluut noodzakelijk als je er een 2- komponenten laklaag op wilt zetten
Nico

Philite

door Jaap, 23.07.2011, 04:46 (4677 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Kun je die was er later niet gewoon weer afhalen met amoniak?
Hij is trouwens niet alleen dof maar zit ook vol kleine krasjes.
Daarom dacht ik eerst heel licht opschuren en dan behandelen met was of lak?

Maar misschien worden die krasjes ook wel minder zichtbaar als je er 2C lak of was op zet.....

Het zijn misschien domme vragen en moet ik het gewoon proberen, maar ja het is nu eenmaal onvervangbaar onderdeel en het aangezicht van de speaker.
Als het anders uitpakt dan is het middel misschien erger dan de kwaal en ziet hij er heelemaaal niet meer uit.
Bij sommige dingen kun je het slechts éénmaal fout doen ;-)

Maar ik begrijp alweer dat het een onderwerp is waar de meningen over verdeeld zijn, al lezend kom je veel suggesties tegen tot schoensmeer aan toe.
En iedereen heeft daar dan natuurlijk mooie resultaten mee behaald.

Ik wil graag de rode vlam en het natuurlijke uiterlijk behouden.
Dus vandaar dat ik eerst maar eens mijn licht op steek bij de meer ervaren deskundigen.

Philite

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 23.07.2011, 07:37 (4677 dagen geleden) @ Jaap

"Bij sommige dingen kun je het slechts éénmaal fout doen ;-)"
Heel goed gezien Jaap
Ontvetten met ammonia zou ik niet doen. Zo glad mogelijk maken (schuurpapier nr 800 of nog fijner, geen pasta gebruiken want die trekt in de vulstof) en voorzichtig afwrijven met een doekje verfverdunner. Dan met 2- komponentenlak de poriën van de vulstof ontoegankelijk maken voor vuil. Het laagje hoeft maar héél dun te zijn, door het werkstuk te verwarmen trekt die lak min of meer vanzelf glad
Nico

Philite

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 23.07.2011, 07:58 (4677 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Heb je een foto van "de meesterzanger"(dat kunnen nml meerdere typen zijn)
Dan weten we om welk type en materiaal het nu echt gaat en hoe erg e.e.a. werkelijk is.

Zonder die info is het eigenlijk onmogelijk om goed advies te geven.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Philite

door Jaap, 23.07.2011, 09:28 (4677 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Heb je een foto van "de meesterzanger"(dat kunnen nml meerdere typen zijn)
Dan weten we om welk type en materiaal het nu echt gaat en hoe erg e.e.a. werkelijk is.

Lastig fotograveren maar je kunt het volgens mij zo wel zien.
Het is de 2113

[image]

Philite

door Jaap, 23.07.2011, 09:37 (4677 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dus volgens jou is heel licht opschuren wel mogelijk.
Ik had het al meer gelezen maar dacht daar wacht ik nog maar even mee.....

En met verfverdunner bedoel je peut neem ik aan? (terpentine)
Dat laat toch een vette substantie achter? Hecht de lak dan nog wel?

Philite

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 23.07.2011, 10:34 (4676 dagen geleden) @ Jaap

Dat opschuren.....
Moet met de allerfijnste korrel die je kunt vinden. Papier of linnen; geen Commandant of dergelijke, die kruipen in de poriën van de vulstof.
Het afwrijven met een lapje verfverdunner moet zo droog mogelijk gedaan worden, op je werkstuk mag geen vloeistof achterblijven die opdroogt. Het dient niet alleen voor ontvetten, maar ook voor het verwijderen van het laatste restje poeder dat door het schuren in de poriën van de vulstof terecht is gekomen
In veel opzichten hebben bakeliet en Philite vergelijkbare eigenschappen als hout. Niet zo vreemd, als je bedenkt dat de vulstof vaak houtmeel is
Nico

Philite

door Jeroen Landman. @, Hollands Kroon, 23.07.2011, 17:37 (4676 dagen geleden) @ Jaap

Beste Jaap,

Hoe heb je gepolijst? met de hand? en hoe lang?

Bakeliet is een bikkelhard materiaal, "even poetsen" biedt bij verweerde en uitgedroogde oppervlakken geen soelaas..

Zie het maar als een auto die nooit in de was is gezet en 20 jaar UV licht heeft gezien, een rode auto wordt oranje of roze en je bent met een poetsmachine en een liter polijstpasta een dag zoet om de oorspronkelijke kleur en glans terug te krijgen, het is heel zwaar werk.

De vlekken ontstaan omdat op plaatsen waar het materiaal poreuzer is de was in het materiaal trekt.

Ik heb eens een pannekoek luidspreker die volkomen grijs was uitgeslagen en een ruw oppervlak had gekregen, weer tot hoogglans gepolijst, ook de kleur kwam weer terug.

Vraag niet hoeveel moeite het kostte, ik kon bijna op een brancard afgevoerd worden na uren met zeer veel kracht poetsen!

Niet te bang zijn dat je een "toplaag" wegpoetst, bakeliet is een synthetisch materiaal dat overal dezelfde (3 keten) molecuulstructuur heeft, bij Philips werd destijds ook met slijppasta's en polijstmachines gewerkt, want de pannekoeken en de radiokasten kwamen ook niet glimmend uit de mal.

eerst inwrijven met was of parafine-olie, laten intrekken en vervolgens poetsen wil ook wel eens helpen, als het materiaal erg verkleurd of uitgedroogd is.

Een poetsmachine is erg handig, scheelt je bloed, zweet en tranen en tijd.

Succes!

groet, Jeroen.

Philite

door Jaap, 23.07.2011, 18:55 (4676 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Hoi Jeroen, ja met de hand op een klein stukje maar na een paar minuten wrijven op een stukje had ik nog steeds nul resultaat.
Waarschijnlijk heb je gelijk en moet ik het heeeeeeeeeeeeeeel lang volhouden.
Maar om nu een hele dag op 1 kast te gaan zitten wrijven zie ik eerlijk gezegd niet zitten.
Misschien toch eerst maar eens met de poetsmachine proberen? Een echte polijst machine heb ik natuurlijk niet.
Als dat ook niet werkt kan ik altijd nog proberen te schuren.
Maar ik begreep uit de antwoorden ook dat ik geen commandant of Brasso moet gebruiken omdat dat in het materiaal trekt.
Met speciale polijstpasta dus? (maar volgens mij zit daar weer zeep in)

Philite

door Jeroen Landman. @, Hollands Kroon, 23.07.2011, 19:06 (4676 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

Brasso werkt alleen op bakeliet wat smerig is, het verwijdert vuil en vet, maar is geen echt polijstmiddel, bovendien bevat het bestanddelen die metaaloxide verwijderen...je zet je auto toch ook niet in het frituurvet?

Een doffe ofwel "droge" kast of speaker kan lelijk gaan vlekken en uitbijten door het erg waterige brasso.

Commandant voldoet prima, ik heb er nog nimmer een kast of luidspreker mee verziekt, is bovendien siliconenvrij, wat een groot voordeel is, want siliconen zijn een smerig goedje die in de atmosfeer van je werkruimte, je kleding, enz. terechtkomen..iets schilderen of overspuiten kun je dan ook verder vergeten.

Schuren zou ik laten! bakeliet is zeer hard, krasjes zijn zo gemaakt en moeilijk te verwijderen, of je moet weer lang en krachtig poetsen..

Een poetsmachine kost een paar tientjes bij de bouwmarkt.

groet, Jeroen.

Philite

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 23.07.2011, 19:23 (4676 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Om deze kast weer tot hoogglans te krijgen is geen eenvoudig klusje.
Eigenlijk lijkt het onbegonnen werk, helemaal als je hier nog geen ervaring mee hebt.
Wat Jeroen ook als schreef:Je bent uren en uren zoet alleen al met poetsen.
De adviezen over het vooral niet gebruiken van was en peut vind ik persoonlijk
zeer zwaar overdreven (om maar niet te zeggen dikke onzin).Je kunt zo'n kast later gewoon weer ontvetten als dat echt nodig is om hem later toch te gaan lakken.Ik heb op dat gebied ruimschoots praktijk ervaring opgedaan, en ben daar nog nooit die problemen tegengekomen waarvoor anderen je keurig netjes waarschuwen.
Met urenlang waterproof schuren haal je de kleine krasjes en vuiligheid er wel van af.LEt wel op dat je de kast egaal gaat schuren en niet alleen op bepaalde plekken.

Als ik die kast zou hebben zou ik net als Jeroen Landman deze heel erg flink behandelen met commandant 4.
Een kleine poets-schijf en vooral niet te zuinig zijn met deze polijstpasta.
De pasta niet droog laten worden.Je kunt tussendoor met een drupje water zorgen dat de pasta dik en nat blijft.
Tussendoor regelmatig de schijf en kast schoonmaken.De oude vieze pasta geeft dan geen goed resultaat.En maar weer opnieuw beginnen. 8x herhalen is een minimum als ik deze kast zo bekijk.
Vooral niet alleen op de grote(makkelijke) oppenvlakten gaan poesten maar telkens de hele kast en dus ook alle randjes en kantjes flink polijsten.
In het begin word je er misschien wel moedeloos van,maar na wat goed ervaringen weet je wel waar je naar toe werkt.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Philite

door Paul Brouwer @, Haarlem, 23.07.2011, 21:11 (4676 dagen geleden) @ Ben Dijkman

En dan nog heb ik er een zwaar hoofd in. Bakeliet te veel polijsten is niet goed en leidt tot een doffe droefenis die je uiteindelijk in de blanke lak kan zetten.

Nomaals. Det toplaagt die in de spuitmal zo mooi heet en vloeibaar wordt en tot de gladde toplaag leidt, is nagenoeg weg. Als jij de kwassen eruit wil poetsen, kan je ervan verzekerd zijn dat de toplaag geheel verdwenen is met daarmee de karrakeristieke vlam van bakeliet.

Met het wegpoetsen van de toplaag houd jij een dof en open bakeliet over was niet meer te corigeren is anders dan in blanke (cellulose) lak te spuiten.

Met overdreven poetsen/polijsten poets jij de originele uitstraling weg en of jij dat wil betwijfel ik.

Groeten,
Paul

--
[image]

Philite

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 23.07.2011, 22:38 (4676 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hoi Paul.
Die diepe krassen poets je met commandant o.i.d. inderdaad never nooit meer weg.
Met commadant de toplaag eraf poetsen ? Dat zal je never nooit lukken
De vraag was echter :Hoe krijg ik die kast weer mooi glanzend.
Die krassen eruit schuren zal het uiteindelijke resultaat er zeker ook niet fraaier op maken.
Als de krassen toch geheel weg moeten dan kun je alleen maar middels lakwerk die kast a.h.w weer helemaal vlak "plamuren".
Ook dat is voor een beginner geen doen zonder deskundige hulp.
Lagen lak opbrengen en weer vlakschuren ,weer lakken en weer schuren enz enz,net zolag tot je een mooie vlakke egale laag hebt.
Dan op het laatst nog een keer polijsten
Een jaar later is de lak uiteindelijk helemaal ingedroogd en komen alsnog hele subtiele sporen van de oude krassen weer wat terug....
Het is en blijft een oud en gebruikt voorwerp, en dat mag je ook wel zien toch. ;-)
Het is maar wat je wilt.
Als het helemaal perfect moet worden kun je beter op zoek gaan naar een ander nog gaaf exemplaar.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Philite

door Paul Brouwer @, Haarlem, 24.07.2011, 20:10 (4675 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Hoi Ben,

Het is en blijft een oud en gebruikt voorwerp, en dat mag je ook wel zien toch. ;-)
Het is maar wat je wilt.
Als het helemaal perfect moet worden kun je beter op zoek gaan naar een ander nog gaaf exemplaar.

Helemaal mee eens. Het is en blijft een kast van zo'n 80 jaar oud en daar horen wat gebruikssporen op te zitten.

Groeten,
Paul

--
[image]

Philite

door Jaap, 25.07.2011, 04:32 (4675 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Als het helemaal perfect moet worden kun je beter op zoek gaan naar een ander nog gaaf exemplaar.


Helemaal mee eens. Het is en blijft een kast van zo'n 80 jaar oud en daar horen wat gebruikssporen op te zitten.

Natuurlijk, dat vind ik ook.
Maar proberen jullie niet allemaal om zo'n apparaat weer zo mooi mogelijk te maken?
Het is ook helemaal niet mijn bedoeling om er een "nieuwe" van te maken.
Ik wil alleen het (voor mij!) best haalbare resultaat bereiken.
Ik zie soms ook wel eens van die radio's voorbijkomen die volledig zijn aangepakt en er uit zien alsof ze zó uit de verpakking komen. "Not my cup of tea" zoals de Britten dat zo mooi zeggen.
Gewoon weer een beetje egaal van kleur en de krassen wat minder opvallend.
Ik heb de vraag ook alleen gesteld omdat ik de kast niet slechter wil maken door hem verkeerd te behandelen, middel erger dan de kwaal zal ik maar zeggen.

[image]

Philite

door Paul Brouwer @, Haarlem, 26.07.2011, 20:14 (4673 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

Natuurlijk begrijp ik best dat jij het toestel in een zo mooi mogelijke staat terug wil brengen maar naar nieuwstaat zal echter nooit lukken.
Hij is op te poetsen en dat zal het maximum zijn.

Groeten,
Paul

--
[image]

Philite

door Jaap, 27.07.2011, 04:48 (4673 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Paul na het lezen van alle commentaar ben ik nmiddels al tevreden als de doffe vlekken weg zijn :-)

Philite

door Jaap, 24.07.2011, 06:09 (4676 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Bakeliet te veel polijsten is niet goed en leidt tot een doffe droefenis die je uiteindelijk in de blanke lak kan zetten.

Ja maar er zijn er ook die zeggen dat je hem juist in een dunne laag lak moet zetten.....
Of bijenwas, ik kan mij zo voorstellen dat moeder de vrouw of de huishoudelijke hulp dat in de dertiger jaren ook wel gedaan zal hebben.

Nomaals. Det toplaagt die in de spuitmal zo mooi heet en vloeibaar wordt en tot de gladde toplaag leidt, is nagenoeg weg.

Ik begreep juist dat er geen toplaag is (hooguit een glad oppervlak met misschien nog een toevoeging van was of lak)
Volgens mij werd Philite/bakeliet geperst/gegoten en is het dus één substantie.
Het zal daarna in de fabriek nog wel een bewerking gehad hebben om hem glanzend te krijgen.
Maar ik neem niet aan dat ze daar een straat met arbeiders hadden die de hele dag aan één kast zaten te poetsen :-) :-)

het is Als jij de kwassen eruit wil poetsen, kan je ervan verzekerd zijn dat de toplaag geheel verdwenen is met daarmee de karrakeristieke vlam van bakeliet.

Maar die gekleurde delen (vlammen) liggen er toch niet op? Bij mijn weten zit dat materiaal er doorheen gegoten, ja zou hooguit misschien een wat ander vorm van de vlam kunnen krijgen omdat je dieper in het materiaal gaat (lijkt mij tenminste)

Met overdreven poetsen/polijsten poets jij de originele uitstraling weg en of jij dat wil betwijfel ik.

Nee uiteraard niet, maar die originele uitstraling heeft hij al niet meer.
Het is nu ook een vlekkerig dof en gekrast ding, hij hoeft echt niet nieuw te worden maar nu is het ook geen sieraad. Als er krassen in blijven het zij zo, hopelijk worden die dan wel een beetje gecamoufleerd door nieuwe de lak of was...

Philite

door Paul Brouwer @, Haarlem, 24.07.2011, 20:26 (4675 dagen geleden) @ Jaap

Hallo Jaap,

Bakeliet is een kunstharsproduct met houtmeel als vulmiddel en wordt onder hoge druk en temperatuur in mallen geperst. Juist door die druk en temperatuur worden de vaste stoffen vloeibaar zodat het in alle hoeken en kieren van de mal gaat zitten.

Die mallen waren qua afwerking van hoge kwaliteit wat zeker voor de buitenzijde van de te persen kast aangaat, waardoor de geperste kast zijn mooie vlakke en glanzende uiterlijk kreeg.

De 'vlam' die in het bakeliet zit is afhankelijk van de samenstelling van het mengsel wat in de persen ging. Door verandering van samenstelling of toevoegng van pigmenten was het zelfs mogelijk om bakeliet in allerlei kleuren of kleurschakering te maken.

Vanzelfsprekend zit de vlam door het hele bakeliet heen doch uit zich het meest in de glanzende toplaag aangezien hier geen houtmeel zit wat weer wel onder die toplaag zit. Een ander nadeel van houtmeel is dat het vocht opneemt. Zit het erin dan krijg je het er bijna niet meer uit waardoor bakeliet wit(tig) uit gaat slaan.

Groeten,
Paul

--
[image]

Philite

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 25.07.2011, 15:02 (4674 dagen geleden) @ Paul Brouwer

"Vanzelfsprekend zit de vlam door het hele bakeliet heen doch uit zich het meest in de glanzende toplaag "
________________________________________________________________________
Euh, dat heb je volgens mij toch echt mis Paul.
Voor de "vlammen" zoals in het bakkeliet van de pannenkoekspeakers en ook deze, werd er eerst wat kleurpoeder in de mal gestrooid.
Ik heb ergens gelezen dat de werknemers bij de persen wel wedstrijdjes deden wie de mooiste figuren in het bakkeliet van de speaker wist te krijgen.
Dat zou kunnen betekenen dat de kleurvlammen niet door het -hele- bakkeliet zitten, maar toch meer alleen aan de oppervlakte.
Dat zal dan nog zeker wel 0,5 tot 1 mm diep erin gebrand zijn, maar toch..

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Philite

door Jaap, 24.07.2011, 05:48 (4676 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Om deze kast weer tot hoogglans te krijgen is geen eenvoudig klusje.
Eigenlijk lijkt het onbegonnen werk, helemaal als je hier nog geen ervaring mee hebt.

Die indruk krijg ik ook steeds meer Ben.... Op een goedkope radio wil ik best gaan expirimenteren maar om een meesterzanger te verklooien......? Hmm.... zijn ze net wat te kostbaar voor vind ik.

Als ik die kast zou hebben zou ik net als Jeroen Landman deze heel erg flink behandelen met commandant 4.
Een kleine poets-schijf en vooral niet te zuinig zijn met deze polijstpasta.

Dus niet met zo'n onhandig auto ding van de Aldi....? Speciale poets of polijst machine?

De pasta niet droog laten worden.Je kunt tussendoor met een drupje water zorgen dat de pasta dik en nat blijft.

Ahh dus toch nat werken......

8x herhalen is een minimum als ik deze kast zo bekijk.
In het begin word je er misschien wel moedeloos van,maar na wat goed ervaringen weet je wel waar je naar toe werkt.

Belangrijkste instument is dus veel geduld en uithoudingsvermogen.
Maar het is waarschijnlijk wel dankbaar werk (als het je lukt tenminste :-) )

Philite

door Jaap, 24.07.2011, 05:36 (4676 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Hallo Jaap,

Brasso werkt alleen op bakeliet wat smerig is, het verwijdert vuil en vet, maar is geen echt polijstmiddel, bovendien bevat het bestanddelen die metaaloxide verwijderen...je zet je auto toch ook niet in het frituurvet?

Ehhh nee, tenzij het een patatwagen is? :-)
Ik weet dat het geen echt polijst middel is maar het bevat wel e.o.a. slijpkorreltje, miniscuul klein korreltje 1200 of zo?
En het ruikt een beetje naar amoniak en ik meen dat er ook een deel peut in zit.


Schuren zou ik laten! bakeliet is zeer hard, krasjes zijn zo gemaakt en moeilijk te verwijderen, of je moet weer lang en krachtig poetsen..

Dat is ook een beetje mijn angst om met schuren te beginnen ik ben bang dat je staks allemaal heel ichte krasjes ziet (net als een auto die slecht gecleanerd is en waar je bij een verkeerde lichtinval alle draaibewegingen ziet)

Een poetsmachine kost een paar tientjes bij de bouwmarkt.

Ja zo'n ding heb ik wel maar ik dacht dat er misschien een speciale "polijst" machine voor nodig was. Want polijsten gebeurt volgens mij nat en daar kan zo'n goedkope poetsmachine niet goed tegen.

Ik ben een keer in de fabriek bij Pearl geweest waar ze brilglazen maken, daar wordt ook alles nat gepolijst.
En zo'n machine is inderdaad wel even bezig, het gaat ook in meerdere gangen, waarschijnlijk steeds fijner polijst poeder.

Philite

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 24.07.2011, 05:08 (4676 dagen geleden) @ Jaap

Klink misschien gek.
Maar let eens op de aanbiedingen van de Lidl.
Eens in de paar maanden verkopen wel weer een of andere schuur- of poetsmachine.
Band-, ronddraaiend, hoek-. Daar heb ik zelf al diverse malen gebruik van gemaakt. Ook ander gereedschap dat geschikt is voor de radiohobby.

Een grootgrutter met gereedschap?
Ach, ze hebben dan een 'thema'. Kwaliteit is prima, en goedkoper dan de bouwmarkt.
Een andere keer is het thema 'fietsen', 'schilderen', of weet ik wat. Iets wat niet thuis hoort tussen frisdrank en de aardappelen.
Zo'n aanbieding geldt dan voor een paar dagen, en op=op.
Zo is de Aldi weer bekend met z'n computers.

Han :OK:

Philite

door Jaap, 24.07.2011, 06:15 (4676 dagen geleden) @ verdicom

Beetje "of topic" misschien maar soms kun je voor weinig geld wel iets aanschaffen.
Mijn ervaring is dat als je het zo af en toe een keer gebruikt het wel OK is.
Maak als je er veelvuldig gebruik van maakt valt het toch tegen en is is het helaas ook snel kaduuk.....
En dan is goedkoop duurkoop, mijn oude heer zij altijd "goed gereedschap is het halve werk" en daar had de beste man volgens mij gelijk aan.

Philite

door Jeroen Landman. @, Hollands Kroon, 24.07.2011, 21:18 (4675 dagen geleden) @ Jaap

Bakeliet (geregistreerde merknaam voor fenolhars) wordt beschouwd als de allereerste kunststof en werd vooral rond het midden van de twintigste eeuw veel gebruikt.

Bakeliet dankt zijn naam aan Leo Baekeland, een Amerikaanse uitvinder van Belgische afkomst. Aan het begin van de twintigste eeuw experimenteerde hij met mengsels van fenol en formaldehyde. Het resultaat was uiteindelijk de kunststof bakeliet (omstreeks 1908). Het merk Bakelite werd voor het eerst gedeponeerd in Duitsland op 22 mei 1909. Op 7 december 1909 werd een octrooi verleend op bakeliet. Fenolhars werd voor het eerst commercieel uitgebaat onder het merk Bakelite door de Duitse firma Bakelite AG, mede opgericht door Leo Baekeland.

Chemische reactie voor het maken van bakeliet
In de schematische tekening is te zien dat bakeliet een netwerk vormt. Door deze opbouw is bakeliet een thermoharder. Een thermoharder is een kunststof die bij verhoging van temperatuur eerder ontleedt dan zacht wordt en plastificeert.

Bakeliet is een synthetisch kunstharsproduct en laat zich gemakkelijk in allerlei vormen persen, heeft een grote mechanische stevigheid met daarnaast een hoog vermogen tot elektrische isolatie. Vanwege deze laatste eigenschap werd het toegepast in de elektrotechniek. Later werd die functie overgenomen door nieuwe kunststoffen. Verder werd het veel toegepast in onder andere deurklinken, radiokasten en telefoons.


Thermoharder
Dichtheid 1,28 g/cm³
Zeer goede isolator:
Lage elektrische geleidbaarheid
Hoge doorslagspanning (in de orde van 20 kV/mm)
Bestand tegen temperaturen tot 300 graden Celsius
Vrijwel niet brandbaar

Dit zijn de chemische en electrische eigenschappen van bakeliet, houtmeel als vulmiddel werd in kasten van Volksontvangers toegepast om zo goedkoop mogelijk te produceren, ook in andere goedkope/crisis/oorlogsproducten werd dit gedaan uit materiaalschaarste, deze producten zijn vaak bobbelig van structuur en van hoogglans is geen sprake.

Als er houtmeel in zou zitten zou het wél brandbaar zijn en geen goede isolator.
Het is dan ook een 100% synthetisch product.

Hier de gegevens van Fenol;


Fenol
Structuurformule en molecuulmodel

Structuurformule van fenol
Algemeen
Molecuulformule
(uitleg) C6H5OH
IUPAC-naam fenol
Andere namen phenol; fenylalcohol;
benzenol; carbolzuur ; hydroxybenzeen
Molmassa 94,11 g/mol
SMILES C1=CC=C(C=C1)O
InChI InChI=1/C6H6O/c7-6-4-2-1-3-5-6/h1-5,7H
CAS-nummer 108-95-2
EG-nummer 203-632-7
PubChem 996
Beschrijving kleurloze naaldvormige kristallen met een kenmerkende geur[1]
Vergelijkbaar met Benzeen
Waarschuwingen en veiligheidsmaatregelen

Gevaar
Gevaren (H) en voorzorgen (P) H-zinnen: H341-H331-H311-H301-H373-H314
P-zinnen:
Omgang damp niet inademen, blootstelling vermijden en gebruik onder inerte gasatmosfeer
Opslag verwijderd houden hitte, vonken en open vlammen; bewaren bij 2-8 °C onder inerte gasatmosfeer
EG-Index-nummer 604-001-00-2
VN-nummer 1671 (vast), 2312 (vloeibaar)
ADR-klasse Gevarenklasse 6.1
MAC-waarde 19 mg/m³
LD50 (ratten) (huid) 669 mg/kg
(intraperitoneaal) 127 mg/kg
(subcutaan) 460 mg/kg
LD50 (konijnen) (huid) 630 mg/kg
Fysische eigenschappen
Aggregatietoestand vast
Kleur wit, na oxidatie licht rose
Dichtheid 1,071[1] g/cm³
Smeltpunt 41[1] °C
Kookpunt 182[1] °C
Vlampunt 82[1] °C
Zelfontbrandings- temperatuur 595[1] °C
Dampdruk 20[1] Pa
Oplosbaarheid in water 82[1] g/L
Evenwichtsconstanten pKa = 9,95
Waar mogelijk zijn SI-eenheden gebruikt. Tenzij anders vermeld zijn standaardomstandigheden gebruikt (298,15 K of 25 °C, 1 bar)
Portaal Scheikunde
Fenol of hydroxybenzeen (soms, in analogie met het Engels en het Duits, geschreven als phenol), fenylalcohol, carbolzuur of carbol, is een verbinding bestaande uit een benzeenring waarvan één waterstofatoom is gesubstitueerd door een hydroxylgroep (OH). In oudere teksten wordt fenol soms benzol genoemd, al moet men dan alert zijn op een foutief germanisme, want in het Duits wordt met benzol de stof benzeen aangeduid. Fenol is de naamgever van de fenolen, een groep aromatische organische stoffen die een of meerdere OH-groepen heeft zoals dit ook het geval is bij cresolen en xylenolen. Bij kamertemperatuur is ze een kristallijne, vluchtige vaste stof met een kenmerkende geur. Het is een verbinding met zeer veel toepassingen in de organische synthese, ze is dan ook een grondstof voor zeer veel kunststoffen (fenolharsen) en medicamenten.


Fenol is een van de bestanddelen die bij de fractionele destillatie van steenkoolteer ontstaan.

De synthese van fenol op industriële schaal gebeurt in het cumeenproces, ook wel het Hock-proces genoemd. De grondstoffen zijn benzeen, propeen en dizuurstof en de producten fenol en aceton.

.

Een ander, niet meer gebruikt, industrieel proces voor de productie van fenol is het Raschig- of Raschig-Hookerproces.[2] Hierin wordt benzeen eerst met zoutzuur en zuurstof omgezet in chloorbenzeen (dit is een oxychlorering):

Als katalysator fungeert koper(II)chloride samen met aluminiumhydroxide. Het monochloorbenzeen wordt in een tweede stap met stoom op hoge temperatuur gehydrolyseerd tot fenol en zoutzuur:

De globale reactievergelijking is dus:

Het zoutzuur dat in de tweede stap ontstaat, wordt gerecycleerd naar de eerste stap zodat het een gesloten circuit volgt. Nadelen van dit proces zijn het erg corrosieve zoutzuur, en de hoger gechloreerde bijproducten die bij de oxychlorering ontstaan. Het is daarom verdrongen door het cumeenproces.

[bewerken]Chemische eigenschappen

De OH-groep in fenol kan associaties oproepen met die van de alkanolen. Op grond daarvan zou men geen echt zure eigenschappen verwachten van fenol. De Kz-waarde is echter zo groot dat titratie met natronloog in water mogelijk is. De negatieve lading van het restion, het fenolaat-ion, kan namelijk over de benzeenring verdeeld worden waardoor dit ion vrij stabiel is. Als elektronenzuigende substituenten aanwezig zijn wordt de verbinding zelfs echt zuur: de triviale naam van 2,4,6-trinitrofenol is picrinezuur. Een ander gevolg van de relatief grote zuursterkte is dat, hoewel fenol niet echt in water oplost, de oplosbaarheid in een basisch milieu door de vorming van het fenolaat wel aanmerkelijk is. De fenolische groep is een sterke ortho-pararichter waardoor elektrofiele aromatische substitutie op vooral de parapositie betrekkelijk eenvoudig verloopt. Vooral substitutiereacties met elektrofielen zoals het nitrosyl- of het nitroniumkation verlopen altijd volledig.

Toxicologie en veiligheid

Fenol is giftig bij opname door de mond, bij inhalatie en huidabsorptie. Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden in diverse concentratiekampen duizenden gevangenen vermoord door middel van injecties met fenol. Er is echter ook een nuttige toepassing van fenol: men kan een storende spasme ten gevolge van spasticiteit behandelen door een veel lagere dosis in water opgelost rond een zenuw te injecteren. Hierdoor wordt de zenuw verzwakt of zelfs uitgeschakeld waardoor de storende zenuwprikkels niet bij de spier kunnen aankomen. Dit proces heet fenoliseren van een zenuw.


Er zit beslist géén houtmeel in Philips Bakeliet/Philite en al helemaal niet in de vroege jaren 30 producten toen van materiaalschaarste geen sprake was en de kasten en luidsprekers van duimendik degelijk bakeliet werden gemaakt.

Vieze vette bakelieten kasten gaan bij mij dan ook zonder enige schade zo de teil met afwassop in, of het moet een Volksontvanger zijn.

De soms waarneembare witte uitslag op bakeliet wordt veroorzaakt door de Fenol-kristallen die van nature wit zijn.

groet, Jeroen.

Philite

door Jaap, 25.07.2011, 04:46 (4675 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Er zit beslist géén houtmeel in Philips Bakeliet/Philite en al helemaal niet in de vroege jaren 30 producten toen van materiaalschaarste geen sprake was en de kasten en luidsprekers van duimendik degelijk bakeliet werden gemaakt.

Vieze vette bakelieten kasten gaan bij mij dan ook zonder enige schade zo de teil met afwassop in, of het moet een Volksontvanger zijn.

De soms waarneembare witte uitslag op bakeliet wordt veroorzaakt door de Fenol-kristallen die van nature wit zijn.

groet, Jeroen.

Bedankt voor je uitvoerige uitleg Jeroen.
Maar de chemische uitleg en samenstelling gaat mij boven de pet hoor :-)
Ik denk echter wel dat je in de laatste regels de spijker op de kop slaat.
Het is dus geen alternative spaanplaat ha ha.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum