X 2 Ratelcondensator (Algemeen)

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 24.07.2011, 11:05 (4675 dagen geleden)

Nadat een 630 volt ratelcondensator met een klap de pijp aan Maarten gaf,zocht ik onder Tips en Trucs op,hoe het ook alweer zat met de X-class en Y-class ontstoor C´s.
Maar die uitleg ontbreekt helaas in het artikel.

Vorig jaar is dit onderwerp uitgebreid besproken.
Zie: www.nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=71024
Het artikel na enig zoeken toch weer teruggevonden.

Kan een extra stukje uitleg over deze ¨classes¨ in T&T´s alsnog toegevoegd worden?

Alvast bedankt
Jard N.

X 2 Ratelcondensator

door Laurens @, Zaandam, 24.07.2011, 12:16 (4675 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ik meen dat de oorspronkelijke schrijver van de tips en trucs er mee gestopt is.
Als je een kant en klaar stukje aanlevert (samenvatting van de bijdragen, met eventuele afbeeldingen er bij) lijkt het me echter niet al teveel werk om dat toe te voegen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

X 2 Ratelcondensator

door Paul Brouwer @, Haarlem, 24.07.2011, 21:21 (4675 dagen geleden) @ Laurens

Er staat een link waar toevoegingen naartoe gemailed kunnen worden. Ik houd mij aanbevolen.

Groeten,
Paul

PS
Tips & Trucs draait al bijna 1 jaar op Philipsradios.nl

--
[image]

X 2 Ratelcondensator

door Rene Daemen, 24.07.2011, 12:25 (4675 dagen geleden) @ jard neuteboom

Jard

In iedergeval kun je een Ratel condensator weglaten
de electriciteit centrales zijn van dien aard dat dit overbodig is
vroeger liepen de draden boven de grond en veel meer storingen
nu is dit beter en kun je het weglaten of je nu wel of geen monteerd je merkt er niets van Ik denk dat je zeker geld bespaart en een trafo als je er geen
plaatst dus gewoon uitknippen dat ding en spelen maar en geen zorgen over explosies.

Grt René Daemen

X 2 Ratelcondensator

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 24.07.2011, 12:34 (4675 dagen geleden) @ Rene Daemen
Bewerkt door Matthias Meijer, 24.07.2011, 12:40

Rene,


In iedergeval kun je een Ratel condensator weglaten

Voor de algemene werking van een radio of ander toestel meestal wel. Of het voor de JUISTE/GOEDE werking kan is de vraag.

de electriciteit centrales zijn van dien aard dat dit overbodig is
vroeger liepen de draden boven de grond en veel meer storingen

Oh ja, nu toch ook nog?

nu is dit beter en kun je het weglaten of je nu wel of geen monteerd je merkt >er niets van

Gezien alle ellende met stoorbronnen van schakelende voedingen en aanverwante zaken is ontvangst op de middengolf tegenwoordig flink minder 'stil' dan vroeger. Als ik hier een radio naast mijn computer heb staan is het een waar feest op de MG door de storingen die de radio allemaal ontvangt.

Ik denk dat je zeker geld bespaart en een trafo als je er geen
plaatst dus gewoon uitknippen dat ding en spelen maar en geen zorgen over explosies.

Lees de tips en truuks nog eens na over het hoe en waarom van de ratelcondensatoren. Een ratelcondensator is niet alleen bedoeld om storingen van buitenaf tegen te houden, maar ook om storingen die in de radio zelf optreden te onderdrukken.

Zomaar iets met stelligheid roepen zonder dat je je in de zaken verdiept hebt, helpt natuurlijk niet de vraag van TS te beantwoorden, en zorgt alleen maar voor verwarring mocht iemand over een tijdje het forum eens nalezen op informatie over dit onderwerp. Wat moet hij nu wel of niet geloven.

Houd daarom als je niet helemaal zeker bent van je beweringen even een klein voorbehoud. Verhalen van de klok en de klepel zijn er genoeg....

Groeten,

Matthias

X 2 Ratelcondensator

door Rene Daemen, 24.07.2011, 14:11 (4675 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Een radio geeft van zich zelf geen storing
bij latere toestellen zit die C er niet in
ik heb bij vele weggelaten en geen probleem
Kijk schakelende voedingen heb men altij last van ook met nieuwe toestellen
eigenlijk voor simpele apparaten een conventionele voeding maken
zal een stuk beter zijn.
Ik blijf er bij weg met dat ding
heeft echt geen zin
die dingen gaan vaak in sluiting ook al zijn ze niet oud hoevaak zijn er trafo's vevangen.
Grt René Daemen

X 2 Ratelcondensator

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 24.07.2011, 14:27 (4675 dagen geleden) @ Rene Daemen

Een radio geeft van zich zelf geen storing

Ooit wel eens de truuk uitgehaald om na te gaan of de oscillator van een tweede toestel wel werkt door er een ander naast te zetten? Dat zou je kunnen verstaan onder 'storing' want er wordt iets uitgezonden wat je niet op dat andere toestel zou willen ontvangen.

Hetzelfde geldt voor de hoogfrequentsignalen die ontstaan bij gelijkrichting en waar de ratelcondensator voor bedoeld is die te onderdrukken. Meestal kan men met die storingen leven, maar aangezien de flink onderdrukt kunnen worden met een simpele en goedkope maatregel, waarom dat dan niet doen?

bij latere toestellen zit die C er niet in
ik heb bij vele weggelaten en geen probleem
Kijk schakelende voedingen heb men altij last van ook met nieuwe toestellen
eigenlijk voor simpele apparaten een conventionele voeding maken
zal een stuk beter zijn.
Ik blijf er bij weg met dat ding
heeft echt geen zin
die dingen gaan vaak in sluiting ook al zijn ze niet oud hoevaak zijn er trafo's vevangen.

Om niet op off-topic verhalen (zoals het feit dat goed ontworpen schakelende voedingen tegenwoordig prima voldoen) door te gaan en herhalingen van wat al tig keer gezegd is te voorkomen wilde ik het hier verder bij laten.

Wil je een radio herstellen dan doe je dat volgens de voorschriften zoals die gemaakt zijn tijdens de productie van dat toestel, wil je gaan aanpassen en modificeren, leef je dan uit zou ik zeggen.

Groeten,

Matthias

X 2 Ratelcondensator

door Pieter Vos @, 24.07.2011, 16:23 (4675 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Behalve het kortsluiten van de HF component van storing welke via de voedingstrafo van het lichtnet binnenkomen heeft de ratel condensator nog een ander doel, dat is het wegfilteren van de storing ontstaan bij de gelijkrichting.

Bij de gebruikelijke gelijkrichting wordt na de diodes de stroom direct naar een reservoir condensator geleid. Deze afvlak elco wordt echter alleen bijgeladen als de wisselspanning van de trafo wikkeling op dat moment een hogere waarde heeft dan de gelijkspanning op de elco. De rest van de tijd ontlaadt de afvlak elco zich over de schakeling. Vandaar dus de rimpelspanning op de afvlak elco.

De hier belangrijke conclusie van bovenstaand verhaal is dat de afvlak elco niet continu maar met stroomstoten wordt opgeladen, 100 stoten per seconde bij dubbelfazige gelijkrichting en 50 Hz lichtnet frequentie.

Door de diodes vloeit een stootvormige, pulserende stroom. Deze is verre van gladjes zoals bijvoorbeeld een 50 Hz sinus golf. Hoe scherper de hoeken van de stroom stoten, hoe meer hogere harmonischen (boventonen) er in de beladings stroom naar de afvlak elco zitten. En dat produceert zelfs HF storing op de AM banden, met name op LG. :-(

Met name bij gelijkrichting met silicium dioden zitten er scherpe knikken in de pulsvormige stroom die er door heen gaat. Dus hoor je veel ratel op de LG en MG. Ik heb het vaak meegemaakt bij het zelf bouwen van voedingen voor met name transistor radio's: ratelcondensatoren weggelaten? gestoorde ontvangst op AM. In sommige fabrieks apparaten, in welke geen ratel condensatoren waren ingebouwd heb ik deze zelf naderhand ingebouwd. Zo produceerde mijn Sansui torren versterker ook HF storing totdat ik er twee ratelcondensatoren in gezet heb.

Met buis gelijk richting zijn de knikken in de stroom pulsen minder scherp, dankzij de zachtere karakteristiek van de buis diode t.o.v. de silicium diode. Het is om die reden dat ratel condensatoren minder hard een noodzaak zijn bij gelijkrichting met buizen. Om die reden - en het gevaar van sluiting - verwijder ik standaard de oude en vaak verdachte ratel condensatoren (de teer is vaak als deels gesmolten geweest) uit oude buizen radio's en plaats ik er geen nieuw model C weer in hoewel dat ontstoor technisch beter is.:-)

mvg, Pieter.

X 2 Ratelcondensator

door henk43 @, Bovensmilde, 25.07.2011, 04:50 (4674 dagen geleden) @ Pieter Vos

Heel helder Pieter.
dank je wel
henk

X 2 Ratelcondensator

door Paul Brouwer @, Haarlem, 24.07.2011, 21:35 (4675 dagen geleden) @ jard neuteboom

Hallo Jard,

Het lijkt mij dat er toch wel iets anders aan de hand is geweest of deze 630V C onder zwaardere condities gebruikt is dan hij kon hebben.
In diverse radio's, waaronder een BX760X, heb ik een 22nF 630V polyester condensator als ratel-C geplaatst en functioneerd al jaren zonder problemen.
Ook in zelfbouwprojecten met bruggelijkrichter waar de gelijkspanning tot zo'n 400V= oploopt, werken deze 630V-C's uitstekend.

Groeten,
Paul

--
[image]

X 2 Ratelcondensator

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 25.07.2011, 07:44 (4674 dagen geleden) @ Paul Brouwer

De C zat er net een half uur in.

De originele lekte op de Marconi LCR brug.
De brug meet R met 60 V. en in stand ¨fine¨met 300 V DC.
En de oude C was een paar honderd K.ohms.
Dus vervangen
De vervanger mat perfekt,maar ik kan geen ESR meten en dat is waarschijnlijk de oorzaak geweest.
Hii heeft zichzelf staan opwarmen.(was gloeiend heet)

Groeten van Jard N.

X 2 Ratelcondensator

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.07.2011, 08:29 (4674 dagen geleden) @ jard neuteboom

Jard,

Dat is wel een interessante 'faillure mode'. Mogelijk had de condensator een inwendig defect. Alternatief zou zijn dat er flink wat vermogen in gepompt werd (waardoor?). Kan je een tipje van de sluier oplichten over de toepassing? Bleef de nieuwe condensator wel heel?

X 2 Ratelcondensator

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 25.07.2011, 10:03 (4674 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten ,

De C was een gebruikte Bosch 0,1 micoF. /630 V. uit een oud ontstoorfilter.
En geen class X2
Zat over de primaire 220 V. van de autotrafo in een B1F03
Het is duidelijk een slecht exemplaar geweest.

En is nu vervangen door een 400 V.~ met een class X2 markering.
De radio speelt nu al de hele dag zonder problemen.

Groeten van Jard N.

X 2 Ratelcondensator

door Willem.H.N @, Enschede, 25.07.2011, 10:15 (4674 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ik vervang ze altijd door die gele/630v van jukebox revival
en nog nooit ...klopklop...problemen mee gehad.;-)

X 2 Ratelcondensator

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.07.2011, 10:55 (4674 dagen geleden) @ Willem.H.N

Zo snel zal het ook niet misgaan, maar...

Zie ook mijn antwoord aan Paul hier beneden.

X 2 Ratelcondensator

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.07.2011, 08:23 (4674 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hoi Paul,

In de praktijk werkt een polyester-C van 630V misschien wel even lang als een papier-C van 1000V.

Probleem is dat in geval van snelle spanningspieken (de 2 maal Vtt = 652V uitspraak berust op inschakelen van een toestel waarvan de C om een of andere reden nog geladen is, en pieken door inductieve verschijnselen op het lichtnet of in het toestel kunnen ook zo hoog of hoger zijn) wel doorslagjes zullen optreden en dat het gedrag bij die doorslagjes niet gedefinieerd is. Een X2-condensator mag naar keuze onderbreken of hard in sluiting gaan bij defecten, de betere verliezen in de loop van vele jaren hun capaciteit en gaan daarna in onderbreking. Een gewone condensator zou in theorie ook in rook op kunnen gaan of andere problemen geven.

De praktijk is weerbarstiger, en er zijn ook slechte X2-condensatoren op de markt, vaak nog steeds met papier of gemetalliseerd papier als dieelectricum. Die willen ook nog wel eens roken of knallen na een paar jaar gebruik. Jouw keus voor polyester 630V komt er in die vergelijking helemaal niet zo slecht af, maar voor een toestel dat dagelijks speelt en voor een klant is zou ik het zelf nooit doen of zelfs maar adviseren. Dat moet gewoon aan de moderne veiligheidseisen en degelijkheidsmarges voldoen voor zover enigszins redelijk.

X 2 Ratelcondensator

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 25.07.2011, 13:15 (4674 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ik lees veel berichten over het zelf kiezen van een X of Y condensator. Let op om het juiste type te gebruiken! Het is voor je eigen veiligheid en dat van anderen.

X condensatoren voor aansluiting tussen fase en nul. Deze mogen over de netspanning staan, en geven geen risico voor brand.

Y2 condensatoren staan tussen de netspanning en aarde;
Y1 condensatoren tussen netspanning en een aanraakbaar deel.
Deze geven geen risico voor elektrische schok. Een enkele Y2 condensator mag nooit tussen de netspanning en een aanraakbaar deel gebruikt worden. Dit moet altijd een Y1 zijn, of 2 stuks Y2 in serie.

De bedrijfspanning van deze condensatoren liggen ergens tussen de 230VAC en 275VAC. De testspanningen voor deze condensatoren lopen in de duizenden Volts.

Als je hier rekening mee houd, heb je de maximale veiligheid. Toepassen van niet gekeurde hoogspanningscondensatoren kan lang goed gaan, maar het geeft wel een verhoogd veiligheids risico, en is ook wettelijk niet toegestaan.

Voorzichtig met vuurwerk svp.

Piet
(gepensioneerd elektronica ontwerper)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum