Vraagje trimmen... (Techniek Radio/TV)

door Francesco, 02.06.2008, 18:56 (5815 dagen geleden)

Medeforummers,

bij het afregelen van het spiegelfilter van mijn BX250U, staat in de Serv. Doc.
1. schakelaar op LG
2. kern S5 helemaal indraaien
3. gemoduleerd signaal van 200 kHz aan de antennebussen toevoeren en radio afstemmen op deze frequentie
....
Echter, op de eerste blz. staat bij de beschrijving van het toestel
banden:
....
LG (261 kHz- ....)

Dus de laagste frequentie op de LG is 261 kHz, hoe kan ik de radio dan op 200 kHz afstemmen?

Vriendelijke groeten,

Francesco:-(

Vraagje trimmen...

door Huub @, 02.06.2008, 19:05 (5815 dagen geleden) @ Francesco
Bewerkt door Huub, 02.06.2008, 19:21

Avond Francesco ,

't is 261-150 KHz LG bereik,
groeten Huub
PS v (3E8){m/s)/f (Hz){1/s)= ? labda oid {m}
dus met oplopende meters is de frequentie een aflopende zaak ;-)
wat u natuurlijk wel weet

Vraagje trimmen...

door Paul Brouwer @, Haarlem, 02.06.2008, 20:27 (5815 dagen geleden) @ Francesco

Hallo Francesco,

bij het afregelen van het spiegelfilter van mijn BX250U, staat in de Serv. Doc.
1. schakelaar op LG
2. kern S5 helemaal indraaien
3. gemoduleerd signaal van 200 kHz aan de antennebussen toevoeren en radio afstemmen op deze frequentie
....
Echter, op de eerste blz. staat bij de beschrijving van het toestel
banden:
....
LG (261 kHz- ....)

Dus de laagste frequentie op de LG is 261 kHz, hoe kan ik de radio dan op 200 kHz afstemmen?

Die LG loopt van 261 MHz (1148 Mtr) tot 150 MHz (2000 Mtr). Die 200 MHz (1497 Mtr) zit weldegelijk binnen dat bereik.

De eerste 2 stappen heb jij goed gelezen. De derde stap is 200 MHz via een C van 33nF aan G1 van B1 toe te voeren
en vervolgens de radio op die frequentie af te stemmen.

Daarna de varco niet meer verdraaien en de invoer (met C) verwijderen.

Vervolgens voer je via de antennebus (via kunstantenne) een signaal van 1100 KHz toe en draai je de kern van S5
door het eerste maximum output naar het eerste minimum output.

Om dat minimum goed te kunnen bepalen is een scoop aan de top van de volumeregelaar erg handig. ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Vraagje trimmen...

door soundman2 @, Wouw, 02.06.2008, 21:16 (5815 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo Francesco,

bij het afregelen van het spiegelfilter van mijn BX250U, staat in de Serv. Doc.
1. schakelaar op LG
2. kern S5 helemaal indraaien
3. gemoduleerd signaal van 200 kHz aan de antennebussen toevoeren en radio afstemmen op deze frequentie
....
Echter, op de eerste blz. staat bij de beschrijving van het toestel
banden:
....
LG (261 kHz- ....)

Dus de laagste frequentie op de LG is 261 kHz, hoe kan ik de radio dan op 200 kHz afstemmen?


Die LG loopt van 261 MHz (1148 Mtr) tot 150 MHz (2000 Mtr). Die 200 MHz (1497 Mtr) zit weldegelijk binnen dat bereik.

De eerste 2 stappen heb jij goed gelezen. De derde stap is 200 MHz via een C van 33nF aan G1 van B1 toe te voeren
en vervolgens de radio op die frequentie af te stemmen.

Daarna de varco niet meer verdraaien en de invoer (met C) verwijderen.

Vervolgens voer je via de antennebus (via kunstantenne) een signaal van 1100 KHz toe en draai je de kern van S5
door het eerste maximum output naar het eerste minimum output.

Om dat minimum goed te kunnen bepalen is een scoop aan de top van de volumeregelaar erg handig. ;-)

Groeten,
Paul

Ik zou van die Megahertzen toch maar Kilohertzen maken.

200 KHz komt overeen met 1500 meter. Vroeger zat daat de BBC, maar is jaren geleden verhuisd naar 198 KHz. De zendfrequentie van deze zender is uitertst stabiel.

Henk Roovers

Vraagje trimmen...

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.06.2008, 08:35 (5815 dagen geleden) @ soundman2

Ik zou van die Megahertzen toch maar Kilohertzen maken.

Helemaal correct. :OK:

Anders wordt het wel een erg korte lange golf....:-P

Groet,
Paul

--
[image]

Vraagje trimmen...

door Francesco, 03.06.2008, 10:14 (5815 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Inderdaad, heren,

ik had verkeerd gekeken op de service doc; aangezien er stond (261 - 150 kHz), heb ik in de drukte niet verder gekeken dan mijn neus lang is, en 261 als minimum aanschouwd (terwijl de meters wel van groot naar klein staan).

En die 200 MHz van Paul, dat zal in de toekomst misschien SuperFM radio worden:-D !(alleen te ontvangen met U'tjes:-D )

Groeten,

Francesco;-)

Vraagje trimmen...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.06.2008, 20:02 (5814 dagen geleden) @ Francesco

VHF band III, zulke radio's bestaan al heel lang, alleen zitten er beeldbuizen in.

Vraagje trimmen...

door ruud, 03.06.2008, 11:59 (5815 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Ach troost je, ik kreeg ooit van Agentschap telecom een zendvergunning voor 1584 Mhz...........

Vraagje trimmen...

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 03.06.2008, 12:37 (5814 dagen geleden) @ ruud

Ach troost je, ik kreeg ooit van Agentschap telecom een zendvergunning voor 1584 Mhz...........

Hmm, zat daar niet ergens de GPS informatie? Alle TomToms in de war, dat zou wat zijn :)

Otto

Vraagje trimmen...

door ruud, 03.06.2008, 11:57 (5815 dagen geleden) @ soundman2

200 KHz komt overeen met 1500 meter. Vroeger zat daat de BBC, maar is jaren geleden verhuisd naar 198 KHz. De zendfrequentie van deze zender is uitertst stabiel.""

Die verhuizing stelt voor de ontvanger niets voor. 2 kHz is niets, de kanaalbreedte is 9 kHz.
Voor het afregelen zou ik maar gewoon op BBC Radio 4 afstemmen, nogmaal die 2 khz maakt echt niks uit. Het is maar een omroepdoos, geen wetenschappelijk meetinstrument.

Als je in het westen woont kun je op zondag voor 1100 kHz gewoon Radio Bloemendaal op 1116 nemen, of anders TalkSport op 1089.

Vraagje trimmen...

door soundman2 @, Wouw, 04.06.2008, 12:57 (5813 dagen geleden) @ ruud

200 KHz komt overeen met 1500 meter. Vroeger zat daat de BBC, maar is jaren geleden verhuisd naar 198 KHz. De zendfrequentie van deze zender is uitertst stabiel.""

Die verhuizing stelt voor de ontvanger niets voor. 2 kHz is niets, de kanaalbreedte is 9 kHz.
Voor het afregelen zou ik maar gewoon op BBC Radio 4 afstemmen, nogmaal die 2 khz maakt echt niks uit. Het is maar een omroepdoos, geen wetenschappelijk meetinstrument.

Als je in het westen woont kun je op zondag voor 1100 kHz gewoon Radio Bloemendaal op 1116 nemen, of anders TalkSport op 1089.

Dat van die BBC heb ik alleen maar gegeven als aardige info. 200KHz is een mooie "ronde" frequentie. Je kon er met een eenvoudige deler een uitertst nauwkeurige frequentiebron mee maken. De lange termijnstabiliteit van de zender is zeer goed. Door verschijnselen tijdens de transmissie kan de kortetermijnstabiliteit minder zijn, maar voor amateur doeleinden meer dan voldoende. 198 levert gewoon wat meer onderdelen op om naar mooi ronde lagere frequenties te komen.

Henk Roovers

Vraagje trimmen...

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 13:03 (5813 dagen geleden) @ soundman2

200 KHz komt overeen met 1500 meter. Vroeger zat daat de BBC, maar is jaren geleden verhuisd naar 198 KHz. De zendfrequentie van deze zender is uitertst stabiel.""

Dat van die BBC heb ik alleen maar gegeven als aardige info. 200KHz is een mooie "ronde" frequentie. Je kon er met een eenvoudige deler een uitertst nauwkeurige frequentiebron mee maken. De lange termijnstabiliteit van de zender is zeer goed. Door verschijnselen tijdens de transmissie kan de kortetermijnstabiliteit minder zijn, maar voor amateur doeleinden meer dan voldoende. 198 levert gewoon wat meer onderdelen op om naar mooi ronde lagere frequenties te komen.

Henk Roovers

Er waren zelfs professionele frequentiemeters die "Droitwich" als referentiebron gebruikten.

Vraagje trimmen...

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 15:36 (5813 dagen geleden) @ ruud

200 KHz komt overeen met 1500 meter. Vroeger zat daat de BBC, maar is jaren geleden verhuisd naar 198 KHz. De zendfrequentie van deze zender is uitertst stabiel.""

Die verhuizing stelt voor de ontvanger niets voor. 2 kHz is niets, de kanaalbreedte is 9 kHz.
Voor het afregelen zou ik maar gewoon op BBC Radio 4 afstemmen, nogmaal die 2 khz maakt echt niks uit. Het is maar een omroepdoos, geen wetenschappelijk meetinstrument.

Als je in het westen woont kun je op zondag voor 1100 kHz gewoon Radio Bloemendaal op 1116 nemen, of anders TalkSport op 1089.

Ik betwijfel of Radio Bloemendaal of Talksport, anders dan in de onmiddellijke nabijheid van die zenders, sterk genoeg als spiegelfrequentie op de langegolf binnenkomen.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Francesco, 03.06.2008, 19:11 (5814 dagen geleden) @ Francesco

Hallo allemaal,

vandaag even ontspannen na het studeren;
terug het ellendige schaalkoord erop gelegd, het vorige is gebroken.
Ditmaal had ik hem wel 1042 mm gemaakt (vorige keer was iets langer), met als gevolg een heel geprul om de veer op de VARCO-schijf zo uitgerokken te krijgen, dat ik het oogje erin kreeg...uiteindelijk toch gelukt, afstemmings loopt wat stroeffer dan vorige keer..maar het zit er toch op.
Vervolgens het spiegelfilter afgregeld (ik heb mijn 200 kHz dus gevonden:-P ).
Helaas deed dit niks af aan de totaal waardeloze MG-ontvangst!

Met wat prutsen en kijken, heb ik de oorzaak gevonden: een gebroken kerntje in de spoel, die in de Serv. Doc. aangewezen is om de MG mee af te trimmen:

[image]

Een stukje van de kern zit nog in de rechter spoelbus, iemand een manier om deze er veilig uit te halen, zonder de spoel te beschadigen?
Ik heb nog wel wat kerntjes liggen van sloopchassis'.

Verder heb ik even een close-up foto proberen te maken van de herstelde dropperweerstand, hier zal ik na de examen nog even een verslagje van posten hoe ik dat gedaan heb (het linker gedeelte is hersteld, het keramisch buisje was zelfs gebroken door de hitte toen deze defect is gegaan).

[image]

Ik kan het nu eenmaal niet aanzien, als er een weerstand parallel aan staat verbonden (jaja, noem me maar een mierenn.......:-D ).
Het weerstandsdraad voor de herstelling is zo dun dat je het amper ziet (soms is het zoeken tijdens het monteren, waar is dat draadje nu naartoe?:-D )

Tot slot een foto van onderkant chassis, met enkele teerknollen vervangen, en enkele weerstanden (door originele MBLE -exemplaren:-P uit de jaren 50:-P ).

[image]

Het mag dan wel een koppig radiootje zijn, ik krijg hem wel klein;-) .

Groeten dan maar!

Francesco:-D

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.06.2008, 22:33 (5814 dagen geleden) @ Francesco

Hallo Francesco,

Die serieweerstand ziet er inderdaad nog zeer mooi uit.

Ik weet dan de truck die jij uitgehaald hebt, maar verklap hem hier nog niet.
Die eer laat ik helemaal aan jou.

Ik heb hier nog een paar weestanden van een 203U/204U en een 208U liggen.
Die truck van jou ga ik er zeker mee proberen. :OK:

Groeten,
Paul

--
[image]

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Jan van weeterloo, 04.06.2008, 11:49 (5814 dagen geleden) @ Francesco

Tot slot een foto van onderkant chassis, met enkele teerknollen vervangen, en enkele weerstanden (door originele MBLE -exemplaren:-P uit de jaren 50:-P ).


Nou Francesco, zo te zien heb je weer flink wat stimorol moeten verwerken:-D

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 12:56 (5813 dagen geleden) @ Francesco

Helaas deed dit niks af aan de totaal waardeloze MG-ontvangst!

Met wat prutsen en kijken, heb ik de oorzaak gevonden: een gebroken kerntje in de spoel, die in de Serv. Doc. aangewezen is om de MG mee af te trimmen:

[image]

Een stukje van de kern zit nog in de rechter spoelbus, iemand een manier om deze er veilig uit te halen, zonder de spoel te beschadigen?

[image]

De spoel die je daar aanduidt is S12 op het schema, de MG-oscillatorspoel.
Een verkeerde afstemming daarvan heeft geen invloed op de gevoeligheid, maar zorgt ervoor dat de ontvangen zenders op de verkeerde plaats op de schaal terecht komen.

Veel kerntjes hebben zowel aan de boven als de onderzijde een sleuf voor de trimsleutel. Dan kan je voorzichtig proberen het afgebroken deel van de kern vanaf onder te verdraaien.
Ga heel voorzichtig te werk. Het spoellichaam (dat aan de bovenkant uitstekende plastic of papieren hulsje) is heel fragiel en breekt makkelijk af. Als dat gebeurt draait de hele spoel in het huis en breken de draden af.
Om een spoelkern weer soepel te laten lopen moet de borgende was eerst worden zacht gemaakt. Een druppel olie of oorsmeeroplosser kan dat bewerkstelligen.

Om het probleem van de ongevoeligheid op te lossen, moet je aan de linkerkant van de mengbuis zoeken.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Francesco, 04.06.2008, 13:51 (5813 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed,

na dit geprul, zal ik de radio opnieuw moeten afregelen.
Ik zie wel dat het spiegelfilter (bovenaan, dus om de spiegelfrequenties te onderdukken) aan de linkerkant van de UCH42 staat...dit zou dus bij slechte afregeling de oorzaak kunnen zijn?
Of anders de condensator C5 parallel aan de varco (deze geeft precies wat problemen, zoals ontvangst bij aanraken hiervan...)?

Groeten,

Francesco

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 14:53 (5813 dagen geleden) @ Francesco
Bewerkt door Ed van der Weele †, 04.06.2008, 15:19

na dit geprul, zal ik de radio opnieuw moeten afregelen.
Ik zie wel dat het spiegelfilter (bovenaan, dus om de spiegelfrequenties te onderdukken) aan de linkerkant van de UCH42 staat...dit zou dus bij slechte afregeling de oorzaak kunnen zijn?
Of anders de condensator C5 parallel aan de varco (deze geeft precies wat problemen, zoals ontvangst bij aanraken hiervan...)?

[image]

Hoho, Francesco. Radiotechniek is geen gokspelletje of een loterij, maar een wetenschap waarbij je logisch moet redeneren en deduceren.

Het zogenaamde spiegelfilter is een zuigkring die, als ik het schema goed bekijk EN logisch nadenk, alleen is ingeschakeld op de langegolf. De spiegelfrequentie is bij een radio gelijk aan de ontvangstfrequentie plus twee maal de middenfrequentie.
In formulevorm: f_spiegel = f_ontv. + 2 * f_mf.
Volgens het afregelvoorschrift van deze BX250U wordt dat dus: 1100 kHz = 200 kHz + 2 * 452 kHz
Die 4 kHz verschil krijg je van Philips cadeau.
Dit filter is aangebracht omdat de langegolfafstemkring onvoldoende kwaliteit heeft om sterke signalen op de MG te kunnen onderdrukken. Kennelijk is het filter dusdanig breed dat het de gehele langegolfband tegen spiegelfrequentie kan beschermen.

Het spiegelfilter mag uiteraard niet zijn ingeschakeld in de stand MG, want dan ontvang je niets meer op de MG.

Als je met je vingers (wat sterk is af te raden bij U-toestellen) C5 of een andere component in het antennecircuit aanraakt, gaat je lichaam - of verstandiger - het meetsnoertje als antenne werken. Logisch dat de radio dan meer ontvangt als de antennekring kapot is.
Ook C5 zal niet de oorzaak van het probleem zijn.

De lijnen op het schema volgen, inclusief de verschillende standen van de golflengteschakelaar, en beredeneren waarom het signaal niet onverzwakt op het stuurrooster van de mengbuis terecht komt.
Alleen zó kan je de storing lokaliseren.

Edit: de schrijffout waarbij oscillatorfrequentie stond i.p.v. middenfrequentie is hersteld.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Francesco, 04.06.2008, 18:09 (5813 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Bedankt voor de uitleg, Ed,

natuurlijk, immers de langegolf is de enigste waar de spiegelfrequenties ook in het ontvangstgebied liggen.
Bij MG en KG liggen de spiegelfrequenties voorbij het golfgebied, dus is er geen spiegelfilter nodig.

Wat die schakelaar-standen- aanduiding van Philips betreft...hier moet ik mij nog wat in oefenen;-) ..lijkt mij altijd zo slordig om dat uit te zoeken.

Heb toenstraks nog wat zitten zoeken...kom helaas niet verder dan een stuk of 2 sterke zenders op de MG.
Inmiddels heb ik de defecte kern vervangen, en terug afgeregeld (545 kHz en met S12 regelen op max. output).

Ofwel is er ergens een sterke demping op het ingangscircuit, ofwel ontvangt de radio alle frequenties correct, maar is de MF-versterking te weinig om deze hoorbaar te maken.

Vriendelijke groeten,

Francesco

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 18:52 (5813 dagen geleden) @ Francesco
Bewerkt door Ed van der Weele †, 04.06.2008, 18:57

natuurlijk, immers de langegolf is de enigste waar de spiegelfrequenties ook in het ontvangstgebied liggen.
Bij MG en KG liggen de spiegelfrequenties voorbij het golfgebied, dus is er geen spiegelfilter nodig.

Nee hoor, ook op MG en KG heb je last van spiegelfrequenties. Die kan je alleen niet op zo'n simpele manier onderdrukken als op de LG. In een huis-tuin-en-keukenradio kan je die eigenlijk helemaal niet voldoende onderdrukken.

Spiegelfrequenties ontstaan door het principe van de mengbuis.
In de mengbuis worden 2 frequenties met elkaar gemengd: de gewenste ontvangfrequentie waarop de antennekring is afgestemd + de oscillatorfrequentie. De verschilfrequentie van die twee is de middenfrequentie.
Maar.... als nu een sterke zender binnenkomt die precies 452 kHz aan de andere kant van de oscillatorfrequentie zit als de gewenste frequentie, is de verschilfrequentie óók gelijk aan de middenfrequentie.

Een rekenvoorbeeld:
Je wilt het programma Radio 5 op 747 kHz beluisteren. De oscillatorfrequentie is dan 747 + f_mf = 747 + 452 = 1199 kHz.
Een zender die uitzendt op 1651 kHz geeft met de oscillatorfrequentie van 1199 kHz echter ook een verschilfrequentie van 452 kHz. 1651 kHz is de spiegelfrequentie van 747 kHz.

Een zuigkring, zoals in jouw radio gebruikt wordt voor de LG, op 1651 kHz zou de radio aan de hoge kant van de middengolfband vreselijk ongevoelig maken. Daarom probeert men de kwaliteit van de antenne-afstemkring zo hoog mogelijk te maken, zodat alleen een smalle frequentieband rondom de afgestemde frequentie wordt doorgelaten.

Op de KG is het nog vele malen moeilijker. Doordat de frequentie daar al relatief hoog is, is de antennekring niet dusdanig selectief dat spiegels worden onderdrukt.
Waar die spoegelfrequenties zitten op de KG mag je zelf even uitrekenen :-P

Wat die schakelaar-standen- aanduiding van Philips betreft...hier moet ik mij nog wat in oefenen;-) ..lijkt mij altijd zo slordig om dat uit te zoeken.

Soms staat in de documentatie aangegeven in welke stand de schakelaars zijn getekend. Als dat niet het geval is zal je dit zelf moeten uitpuzzelen. Bijvoorbeeld door de draad van een spoel (S12 is de MG-oscillatorspoel) te volgen en kijken welk o'tje via een dikke zwarte streep of boogje met een ander o'tje is verbonden.
En als het helemaal niet is te volgen kan je het met een ohmmeter uitzoeken.

Heb toenstraks nog wat zitten zoeken...kom helaas niet verder dan een stuk of 2 sterke zenders op de MG.
Inmiddels heb ik de defecte kern vervangen, en terug afgeregeld (545 kHz en met S12 regelen op max. output).

Ofwel is er ergens een sterke demping op het ingangscircuit, ofwel ontvangt de radio alle frequenties correct, maar is de MF-versterking te weinig om deze hoorbaar te maken.

Als de versterking te laag is moeten alle banden, dus ook LG en KG, doof zijn. Maar doofheid op alle banden kan ook veroorzaakt worden door een gezamenlijk probleem in de antennekring.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.06.2008, 20:10 (5813 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Wat die schakelaar-standen- aanduiding van Philips betreft...hier moet ik mij nog wat in oefenen;-) ..lijkt mij altijd zo slordig om dat uit te zoeken.


Soms staat in de documentatie aangegeven in welke stand de schakelaars zijn getekend. Als dat niet het geval is zal je dit zelf moeten uitpuzzelen. Bijvoorbeeld door de draad van een spoel (S12 is de MG-oscillatorspoel) te volgen en kijken welk o'tje via een dikke zwarte streep of boogje met een ander o'tje is verbonden.
En als het helemaal niet is te volgen kan je het met een ohmmeter uitzoeken.

Er zijn 2 mogelijkheden. Of het staat uitdrukkelijk in de servicedoc aangegeven in welke stand de schakelaars getekend zijn, of het is te zien aan het onderstreepte golfgebied in de servicedoc. (zie onderstaand voorbeeld)

[image]

Uiteraard is geen van beide van toepassing in de servicedoc. van de BX250U, maar ga er van uit dat ze in de stand KG getekend zijn, omdat dat zeer gebruikelijk was bij Philips.

Heb toenstraks nog wat zitten zoeken...kom helaas niet verder dan een stuk of 2 sterke zenders op de MG.
Inmiddels heb ik de defecte kern vervangen, en terug afgeregeld (545 kHz en met S12 regelen op max. output).

Ofwel is er ergens een sterke demping op het ingangscircuit, ofwel ontvangt de radio alle frequenties correct, maar is de MF-versterking te weinig om deze hoorbaar te maken.


Als de versterking te laag is moeten alle banden, dus ook LG en KG, doof zijn. Maar doofheid op alle banden kan ook veroorzaakt worden door een gezamenlijk probleem in de antennekring.

Na het afregelen van S12 moet de wijzer op trimpunt 1 gezet worden en een signaal van 1630 KHz aan de antennebus toegevoerd worden, waarna achtereenvolgens C17 en C5 op maximum output afgeregeld moeten worden.

Groet,
Paul

--
[image]

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door soundman2 @, Wouw, 04.06.2008, 13:05 (5813 dagen geleden) @ Francesco

[image]

Authentiek?!?!
En die ty-rap dan!!!!
De dingen moesten nog uitgevonden worden!
Gediplomeerd muggenzifter 1e klas
Henk Roovers

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Francesco, 04.06.2008, 13:47 (5813 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk,

zit er maar om één reden:
de draden van de luidspreker zitten ermee vast aan een stijf stuk blanke draad,
slechts om te voorkomen dat ze aan de soldeerlip afbreken, bij het veelbvuldig draaien en keren van het chassis.
Gaat er na de reparatie natuurlijk zo snel mogelijk van af!
Ben echt geen fan van die bandjes, heb er zelfs een hekel aan.
Dus Henk, pech voor jou, ik ben een consequent persoon, ik hou me op de eerste plaats zelf aan wat ik verkondig.

Trouwens, kunststoffen bandjes om kabels te binden bestonden wel al in de jaren 50, ik heb ze gezien in de electrische schakelkasten van de personen-rijtuigen type K3 van de Belgische Spoorwegen, gebouwd 1955, Centrale Werkplaatsen Mechelen.
Wel dan voor industrieel gebruik, maar denk je echt dat men er in die tijd niet was op gekomen?
Ze waren van nylon gemaakt, en dat is uitgevonden in 1938 door Wallace H. Carothers.
Eerste patent op kabelbandje dateert van 1958 (Thomas & Betts).
Maar tegenwoordig is een stukje draad om iets samen te binden niet goed genoeg meer voor Jan Modaal, dus vind je die rommel ook in de winkelrekken.

De mazzel!

Francesco:-P

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.06.2008, 20:15 (5813 dagen geleden) @ Francesco

Haha, hier had ik het vermoeden al van... :-D :-D :-D

Groet,
Paul

--
[image]

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 20:33 (5813 dagen geleden) @ Francesco

Ben echt geen fan van die bandjes, heb er zelfs een hekel aan.

Trouwens, kunststoffen bandjes om kabels te binden bestonden wel al in de jaren 50, ik heb ze gezien in de electrische schakelkasten van de personen-rijtuigen type K3 van de Belgische Spoorwegen, gebouwd 1955, Centrale Werkplaatsen Mechelen.
Wel dan voor industrieel gebruik, maar denk je echt dat men er in die tijd niet was op gekomen?
Ze waren van nylon gemaakt, en dat is uitgevonden in 1938 door Wallace H. Carothers.
Eerste patent op kabelbandje dateert van 1958 (Thomas & Betts).
Maar tegenwoordig is een stukje draad om iets samen te binden niet goed genoeg meer voor Jan Modaal, dus vind je die rommel ook in de winkelrekken.

In Philips radio's uit de jaren vijftig werd op de meeste plaatsen een soort Leukoplast gebruikt. Nu is die Leukoplast altijd verdroogd, maar bij de restauratie is dit "plakband" nog steeds goed te gebruiken want nog altijd te koop.
Op een enkele plaats vind je in een radio wel eens een stukje montagedraad dat om een kabelboom is gewonden, maar dat zijn uitzonderingen.

Ty-Rapps zijn tegenwoordig niet meer weg te denken. Overal kom je ze tegen: in auto's, computers, gebouwbekabeling, enz.
De uitspraak "die rommel" is geheel voor jouw rekening. Ik zou ze niet kunnen missen, zeker niet in mijn werk. Veel en veel beter dan het voorheen veel gebruikte plakband dat na een aantal maanden zijn kleefkracht verliest.
Klittenband is ook zo'n uitvinding die niet meer is weg te denken. Ik ben er blij mee :OK:

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.06.2008, 20:51 (5813 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed,

Ty-Rapps zijn tegenwoordig niet meer weg te denken. Overal kom je ze tegen: in auto's, computers, gebouwbekabeling, enz.
De uitspraak "die rommel" is geheel voor jouw rekening. Ik zou ze niet kunnen missen, zeker niet in mijn werk. Veel en veel beter dan het voorheen veel gebruikte plakband dat na een aantal maanden zijn kleefkracht verliest.
Klittenband is ook zo'n uitvinding die niet meer is weg te denken. Ik ben er blij mee :OK:

Ik kom deze "troep" ook dagelijks tegen. Is mooi spul bij montage/installatie, in de veronderstelling dat het nooit meer los hoeft. De praktijk is helaas anders. Ik heb menig van deze bindmiddelen (soms enkele dagen na aanbrengen) weer moeten verwijderen en dan zijn die ty-rapps nog het ergste. :FIR:

Groet,
Paul

--
[image]

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 21:02 (5813 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Ed van der Weele †, 04.06.2008, 21:15

Hallo Ed,

Ty-Rapps zijn tegenwoordig niet meer weg te denken. Overal kom je ze tegen: in auto's, computers, gebouwbekabeling, enz.
De uitspraak "die rommel" is geheel voor jouw rekening. Ik zou ze niet kunnen missen, zeker niet in mijn werk. Veel en veel beter dan het voorheen veel gebruikte plakband dat na een aantal maanden zijn kleefkracht verliest.
Klittenband is ook zo'n uitvinding die niet meer is weg te denken. Ik ben er blij mee :OK:


Ik kom deze "troep" ook dagelijks tegen. Is mooi spul bij montage/installatie, in de veronderstelling dat het nooit meer los hoeft. De praktijk is helaas anders. Ik heb menig van deze bindmiddelen (soms enkele dagen na aanbrengen) weer moeten verwijderen en dan zijn die ty-rapps nog het ergste. :FIR:

Nooit van een kniptang gehoord?
Ik gebruik regelmatig ty-rapps om iets voor slechts enkele minuten vast te zetten. Als ik met de bekabeling weer wat verderop ben gekomen kan de tijdelijke ty-rapp er weer vanaf.
Een bos van 40 utp-kabels kan ik niet én verleggen én in toom houden. Dan is een ty-rapp de (soms tijdelijke) oplossing.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.06.2008, 21:35 (5813 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed,

Weet ik. Ook ik zie regelmatig patch-panelen. De ellende is dan degene die die kabelbomen daar naartoe gebracht hebben die ty-rapps of overmatig klittenband maar al te vaak (gemakshalve) laten zitten.

Als de dan een kabeltje moet volgen... :FIR: En dan heb je uiteraard net je bektangetje niet bijdehand. :CRY:

Ik ben het wel met jou eens dat ze heel handing kunnen zijn, maar dan wel verwijderen indien niet meer nodig.

Groet,
Paul

--
[image]

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.06.2008, 21:59 (5813 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Weet ik. Ook ik zie regelmatig patch-panelen. De ellende is dan degene die die kabelbomen daar naartoe gebracht hebben die ty-rapps of overmatig klittenband maar al te vaak (gemakshalve) laten zitten.

Mij zit het bijna nooit in de weg. En zit het wel in de weg, dan knip.

Als de dan een kabeltje moet volgen... :FIR: En dan heb je uiteraard net je bektangetje niet bijdehand. :CRY:

Een kabeltje moet volgen? Ik heb gewoon een database waar de loop van alle kabels in staat.
't Is even typen voordat je alles in kaart hebt gebracht, maar daarna hoef je alleen maar te kijken welke kabel via welk patchpanel met welke computer is verbonden.

Ik denk dat we nu moeten ophouden met het geneuzel over ty-rapps, patch panels, computers en utp-kabels, want het heeft niets meer te maken met de slechte ontvangst van Francesco's BX250U.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Francesco, 05.06.2008, 09:44 (5813 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Jawel hoor Ed,

misschien zorgen al die kabelbundels en computers voor storingen in de ether, waardoor mijn radiootje niets meer ontvangt:-D !
We hebben de schuldigen gevonden!:-D

groeten,

Francesco

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.06.2008, 20:14 (5811 dagen geleden) @ Francesco

misschien zorgen al die kabelbundels en computers voor storingen in de ether, waardoor mijn radiootje niets meer ontvangt:-D !
We hebben de schuldigen gevonden!:-D

Als jouw radio weinig of niets ontvangt door de storing die "mijn" computerpark veroorzaakt (200 km afstand) is die radio prima in orde :-D

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.06.2008, 20:05 (5812 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Vandaar dat het in die patch kasten altijd zo'n oeverloze bende is:-D

Wel eens op een schip in de MK geweest?
Daar zit alles om de 10 cm gebundeld.
Vervolgens de MK geheel gespoten in de grijze verf.
Dus ook de kabels en binders.

Moet je een week later eens proberen daar een kabel bij te krijgen....:-P
1 de verf rommel
2 die schipper over de zeik wnat dat is niet mooi grijs meer dan.

Let op er zijn kwaliteiten in die binders.
Bouwmarkt troep en beter.

Bouwmarkt bij beetje kracht monteren al aan diggelen
d's echte troep.

Maar wie heeft er op school nog leren bundelen met touw/vetgaren??
Ook bedoel ik dan dus geleerd netjes een kabelboom te bouwen.

Dat je nu binders gebruikt spreekt voor zich maar de kunst een mooie boom,
zie ik niet zo vaak meer.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Paul Brouwer @, Haarlem, 05.06.2008, 21:05 (5812 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Vandaar dat het in die patch kasten altijd zo'n oeverloze bende is:-D

In die patchkasten zitten beugels waardoor/-langs je de kabels netjes kan leiden. Daar zijn die ty-rapps of klittebandjes helemaal niet nodig.
Het wordt een ander verhaal als je kabelbundels onder vloeren of door goten legt.

Wel eens op een schip in de MK geweest?
Daar zit alles om de 10 cm gebundeld.
Vervolgens de MK geheel gespoten in de grijze verf.
Dus ook de kabels en binders.

Moet je een week later eens proberen daar een kabel bij te krijgen....:-P
1 de verf rommel
2 die schipper over de zeik wnat dat is niet mooi grijs meer dan.

Hier moet en wil ik even niet aan denken... :-P

Groet,
Paul

--
[image]

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.06.2008, 21:49 (5812 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Doet me denken aan een 'patchbord' van een middelgrote bedrijfstelefooncentrale waar ik laatst even een klein centraletje met 20 lijnen naast moest prikken. Alles netjes met blauw/wit getwist rangeerdraad en dat puilde al bijna uit de beugels waar het in lag... Maar nergens binders, en dat zou de boel ook compleet door de war schoppen en veel te dikke bundels opleveren als er steeds lijnen bijgemaakt of veranderd moeten worden.

Overigens heb ik me ooit voorgenomen ook echte kabelbomen te gaan leren knopen... Maar wanneer dat er van komt en wanneer ik die vaardigheid ook echt zal gebruiken? Geen idee.

Oorzaak slecht trimmen gevonden (met foto;)).

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.06.2008, 20:29 (5811 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Overigens heb ik me ooit voorgenomen ook echte kabelbomen te gaan leren knopen... Maar wanneer dat er van komt en wanneer ik die vaardigheid ook echt zal gebruiken? Geen idee.

In het verleden heb ik incidenteel wel draadbomen gemaakt voor restauratiegevallen van apparatuur waarvan de bedrading was uitgebrand. Met de verkoolde resten als voorbeeld en een klein beetje oefening in het rijgen van de draad en leggen van knopen is dat best te doen.

Lastiger wordt het als je vanaf 0 moet beginnen. Je hebt niet de juiste draadlengtes en bedradingsloop voorhanden, die draden moet je dan stuk voor stuk eerst aanbrengen en daarna bijeenbinden. Je komt dan tot de ontdekking dat, doordat de draden net iets strakker lopen dan bij de losse montage het geval was, de lengte iets te groot of te klein is.

Mooiere bomen krijg je als je tevoren de lengte en plaats van alle draden bepaalt, die bedradingsloop op een plankje aftekent en op de buigpunten van de draden een spijker slaat.
Dat is alleen nuttig - door de hoeveelheid werk - bij serieproductie van draadbomen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum