ratelcondensator (Techniek Radio/TV)
Hallo Forumleden,
Bij een Philips B2X63u is de ratelcondensator (Wima 22000 pF 750 volt) opengebarsten en aan vervanging toe. Mag ik daarvoor een mosterdcondensator 27000 pF 400volt gebruiken. Er zijn nog meer van deze zwarte Wima condensators. Hebben deze geen erg slechte reputatie en kan ik ze misschien beter vervangen ter voorkoming van problemen?
René
ratelcondensator
René
Die Ratelcondensator kun je weg laten is nu niet meer van toepassing
het lichnet is verbeterd tegenover de jaren 50
en die andere wimá's kun je vervangen door moderne condensators
Grt René Daemen
ratelcondensator
door Maurice 
, Dordrecht, 26.07.2011, 11:51 (4673 dagen geleden) @ Rene Daemen
Rene,
Ding "moet" er wel in,
zie andere draad voor mijn uitleg.
ratelcondensator
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 26.07.2011, 12:07 (4673 dagen geleden) @ Rene Daemen
Sluit ik me bij aan.....
Al eerder heb ik mijn hekel aan ratelcondensatoren gelucht. De nodige radio's ontdaan van zo'n ding en het maakte geen ènkel verschil.
Ook de condensator die je vaak aantreft van anode eindbuis >> aarde is een levensgevaarlijk ding (voor je toestel). Als ik zo'n schakeling aantref haal ik het "koude" einde van die C altijd los en verbind het met +hoogspanning. Niet authentiek, wel veel veiliger en hetzelfde effect
Nico
ratelcondensator
Hallo Nico
In geen 1 van mij U toestellen zit een Ratel condensator meer
in mijn net gereviseerde franse philips B2F80a is hij ook eruit
geknipt nou ik hoor echt géén verschil met of zonder
als je Ratel heb komt gewoon dat in de woon omgeving schakelende voedingen aanwezig zijn tv pc telefoon al zal je alles uitschaklen kun je zelfs van de buren op pikken
hoezo radio ontstoord die chinese troep die men nu in de handel kent zeker geen onstoring. Maar omdat Veel mensen FM luisteren of digitaal valt dat niet zo op
alleen wij buizen radio verzamelaars die op de middengolf luisteren heeft
er last van.
zet de radio eens naast een schakelende voeding nou dan heb je vuiligheid
al zet je een ratel c er tussen maakt niets meer uit storing wordt opgepikt door(ferrietantenne).
Daarom zeg ik met stelligheid weg met die Ratelc om nu xx condensator aan te schaffen.
1 ding scheelt met een uitgeknipte ratel c dat je trafo of vermogens weerstand
niet te lijden heeft dus spaart een dure trafo uit om te vervangen.
mij mening is Ratel condensator erin of uit maakt niks uit voor de werking van het toestel.
Mvg René Daemen
ratelcondensator
door jard neuteboom , Bergen N-H, 26.07.2011, 18:14 (4673 dagen geleden) @ Rene Daemen
Op de U-toestellen treft men meestal geen aard-aansluiting aan.
De ratel-C kan dan dienst doen als alternatieve aardverbinding.
Onafhankelijk van de stand van de netsteker is er via de C altijd een verbinding tussen de nul van het net en het chassis.
Jard N.
ratelcondensator
door Armand , 26.07.2011, 16:05 (4673 dagen geleden) @ Rene Daemen
Hallo René,
Een ratelcondensator dient in de eerste plaats om de modulatiebrom te voorkomen.
Nu dacht ik dat toestellen zonder nettransfo (zoals deze Philips B2X63U) meer last kunnen hebben van deze "ratel".Het antennesignaal wordt,afhankelijk van de gelijkrichting (enkelzijdig of dubbelzijdig)gemoduleerd met 50Hz of 100Hz.
De ratelcondensator in dit toestel zou ik dus niet zomaar weglaten.
Ik kan het natuurlijk mis hebben,dan hoor ik dat graag.
Vriendelijke groeten,
Armand
Heb me enige tijd geleden een aantal X2(across the line) en Y2 (line to ground) condensators van verschillende waarden aangekocht bij Conrad en Farnell.
Maar als ik de berichten van de laatste dagen lees,krijg ik de indruk dat ik deze aankoop beter niet had kunnen doen.Nochtans ga ik ervan uit dat de ontwerpers van radioschema's wel een reden zullen gehad hebben om die ratelcondensators toe te passen.In ieder geval heb ik ze telkens vervangen bij mijn radio's door de juiste types volgens de toepassing (across the line,line to ground).
ratelcondensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.07.2011, 20:47 (4672 dagen geleden) @ Armand
En zo hoort het ook. Ze zaten er niet voor niets in, en inplaats van beter is het net alleen maar slechter geworden kwa storing. In een maatregel voor de betrouwbaarheid, zoals Ouwe Schiper voorstelt zoals bij de condensatoren die aan de anode hangen, kan ik me wel vinden. Geheel weglaten druist zowel tegen het oude ontwerp in als tegen de moderne filosofie dat storingsbestendigheid zowel bij storende als bij gestoorde apparaten gewenst is. Ik ga er daarbij wel van uit dat zo'n ding inderdaad helpt tegen storing en/of zorgt voor een signaalaarde.
Indien de door jou aangeschafte condensatoren MKT of MKP zijn (Y2 eventueel ceramisch) heb je er wat mij betreft een prima koop aan gedaan.
ratelcondensator
door Ed van der Weele † , Zeist, 26.07.2011, 11:17 (4673 dagen geleden) @ onbekend
Bij een Philips B2X63u is de ratelcondensator (Wima 22000 pF 750 volt) opengebarsten en aan vervanging toe. Mag ik daarvoor een mosterdcondensator 27000 pF 400volt gebruiken.
Nee.
Lees deze thread even door over ratelcondensatoren http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=99179
En met name dit bericht is van belang http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=99270
Er zijn nog meer van deze zwarte Wima condensators. Hebben deze geen erg slechte reputatie en kan ik ze misschien beter vervangen ter voorkoming van problemen?
De donkerbruine glanzende WIMA condensatoren waren bij wijze van spreken al defect voordat ze uit de fabriek kwamen. Allemaal vervangen!
En wat Rene Daemen schrijft is maar ten dele waar. Dat staat ook in de bovengenoemde thread te lezen.
ratelcondensator
Hallo Ed,
Ondanks dat er verschillende Wima's in dit toestel zitten speelt het goed. Enkel de ratelcondensator was gebarsten en dus echt kapot. Dilemma is nu : moet ik de Wima's vervangen of laten zitten. Het toestel wordt een kadootje voor mijn dochter en ik wil ze niet opzadelen met een tijdbom. Veiligheid gaat me boven alles.
René
ratelcondensator
door Hans van der Marel , Hilversum, 26.07.2011, 17:46 (4673 dagen geleden) @ onbekend
Veiligheid gaat me boven alles.
Je geeft zelf al het antwoord......
Wima's uit de buizentijd zijn per definitie onbetrouwbaar.
Als het een radio moet worden die geregeld gaat spelen dan wisselen.
Het kan overigens niet te veel gezegd worden, oude buizenradio's zijn niet meer geschikt om zonder toezicht ( van een volwassene ) te laten spelen.
ratelcondensator
door Ed van der Weele † , Zeist, 26.07.2011, 19:04 (4673 dagen geleden) @ onbekend
Ondanks dat er verschillende Wima's in dit toestel zitten speelt het goed. Enkel de ratelcondensator was gebarsten en dus echt kapot. Dilemma is nu : moet ik de Wima's vervangen of laten zitten. Het toestel wordt een kadootje voor mijn dochter en ik wil ze niet opzadelen met een tijdbom. Veiligheid gaat me boven alles.
Een tijd geleden kreeg ik een doosje met 20 ongebruikte WIMA condensatoren. Ik heb ze getest op de werkspanning die was aangegeven. Allemaal lek, tot volle sluiting aan toe. De reputatie van de chocoladebruine WIMA's is niet voor niets nog slechter dan van de Philips teercondensatoren.
De veiligheid van een toestel is natuurlijk het belangrijkste, maar ik neem aan dat je ook wil dat de radio speelt zoals het door de ontwerpers is bedoeld. Bij het ontwerp is men beslist niet uitgegaan van condensatoren die een lekweerstand van enkele kiloOhms hebben.
Verder mag je een zo oude radio nooit laten spelen zonder toezicht. Het hele toestel is vijftig jaar of ouder en daardoor per definitie onbetrouwbaar. Het kan spontaan in brand vliegen. Alleen door onmiddellijk ingrijpen kan erger worden voorkomen.
ratelcondensator
door Maurice , Dordrecht, 26.07.2011, 11:55 (4673 dagen geleden) @ onbekend
Rene,
Even uitlegje C's
Betreft capaciteit aanduiding.
Daar kun je wat van afwijken indien de schakeling dat toelaat.
Spanningswaarde indien niet voorhanden dan Hogere waarde kiezen, nooit lager.
Dat er op bepaalde punten hogere waarden gekozen worden terwijl er maar veel lagere spanningen in je toestel lijken te zijn, is dit niet het geval.
die 27nF mag echter dan bv 1000V, zeker geen 400.
ratelcondensator
door hans , Hoorn, 26.07.2011, 14:38 (4673 dagen geleden) @ onbekend
René,
Ik vind het al opmerkelijk dat er in een Philips toestel Wima c's te vinden zijn. Volgens het schema (radiodatabase) is ratelaar C4 een V22K. Dat houdt in -vanwege de V- dat het origineel een 1000V 22000 pF condensator was. Bron: Philips Service 1959 p31.
Groet,
Hans
ratelcondensator
Hallo Hans,
Ik ben afgegaan wat er op deze Wima staat. Nogmaals gekeken maar toch echt goed gezien 750 v. Er zitten in dit toestel zeker 7 van deze wima condensators. Lijkt me sterk dat deze condensators allemaal vervangers zijn van kapotte voorgangers.
Wist overigens niet dat de V in de code verwijst naar 1000 volt. Weet je toevallig ook de codes van de andere waarden?
René
ratelcondensator
door Matthias Meijer , Dordrecht, 26.07.2011, 17:00 (4673 dagen geleden) @ onbekend
Ik ben afgegaan wat er op deze Wima staat. Nogmaals gekeken maar toch echt goed gezien 750 v. Er zitten in dit toestel zeker 7 van deze wima condensators. Lijkt me sterk dat deze condensators allemaal vervangers zijn van kapotte voorgangers.
Er zijn genoeg Philips toestellen gebouwd waar deze condensatoren vanuit de fabriek gemonteerd zijn. Kwestie van wat is op voorraad en uit welke fabriek komt het toestel.
Ikzelf ben redelijk bekend met de begin jaren 60 toestellen van Philips, en heb daar ook al een heel ratjetoe aan verschillende typen condensatoren meegemaakt. Volgens de codering op het typeplaatje komen al die toestellen uit de fabriek in Leuven, maar op dezelfde plaats (in verschillende toestellen, dat wel), ben ik al 5 verschillende typen condensatoren tegen gekomen. Betreft hier dan het toonregelnetwerkje vanaf de aftakking op de volumepotmeter van B5X-serie plano's.
Daar reeds aangetroffen een teerknol (voor het eerst in vele jaren, maar het is er één), 'normale' mosterd condensator (in normale opdruk met letters maar ook met kleurbanden), 'mosterd' condensator met bruinige brosse omhulling, bruine Wima toffee, oranje in heldere epoxy gedompelde Ero/Wima's.
Wist overigens niet dat de V in de code verwijst naar 1000 volt. Weet je toevallig ook de codes van de andere waarden?
In de tips en truuks staat een lijstje van Philips coderingen. http://www.philipsradios.nl/tips-en-trucs/condensatoren/cond.htm#Codering
Is de V niet de aanduiding voor de eenheid van spanning (volt) op die Wima condensator?
Groeten,
Matthias
ratelcondensator
door hans , Hoorn, 26.07.2011, 17:17 (4673 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Op zo'n reactie zat ik deels te wachten. Ik ga er vanuit dat in een Philips toestel Philips onderdelen zitten, tenzij..
Het tweede deel van de opmerkingen begrijp ik niet. Ik ga uit van een schema en bijbehorende onderdelenlijst en zie daar dat C4 -de ratelaar, dus- Philipscode ...906/V22K heeft. In het Philips Serviceblad 1959 vind ik vervolgens dat de ...906/V condensatoren 1000 Volt zijn (de hoogste waarden uitgezonderd). Geen V dus op een Wima (of Philips, voor mijn part), maar een V in een code.
Het Philips Serviceblad 1959 is net als de servicehandleiding voor de B2X63u op radiodatabase.nl terug te vinden.
groet,
Hans
ratelcondensator
door Matthias Meijer , Dordrecht, 26.07.2011, 17:27 (4673 dagen geleden) @ hans
Hallo Hans,
Die V maakt onderdeel uit van de bestelcode voor een bepaald type, maar impliceert dus niet, zoals ook uit die tabel blijkt, dat voor elke waarde van dat type die spanning van 1000V hoort.
Althans, dat is zoals ik het uit de beschikbare documentatie begrijp.
Dat de 22nF waarde die in de radio gebruikt wordt dan volgens die bestellijst (en opgezocht in de tabel) een 1000V type is, daar zal hij door de ontwerpers dan wel op uitgezocht zijn voor de plaats waar de condensator in de radio zit.
En wellicht blijkt het 750V Wima exemplaar te voldoen op die plaats.
In de Philips B3X40U toestellen heb ik al enkele keren een 600V teerknol (zonder metalen jasje) als ratelcondensator gevonden, terwijl die condensator in veel andere type Philips U-toestellen een 1300V type is.
Nou is de B3X40U een behoorlijk 'modern' toestel, dus wellicht zijn de productieprocessen van de teercondensatoren in de loop der tijd zoveel verbeterd dat daar een 600V exemplaar voldoet, maar zover wil ik niet met de speculaties gaan...
Overigens staat in de documentatie als bestelcode voor die condensator ook 906/V22K.
Groeten,
Matthias
ratelcondensator
door hans , Hoorn, 26.07.2011, 17:41 (4673 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias,
Boven de tabel staat duidelijk aangegeven dat de V niet voor de hoogste 5 waarden geldt. Dit zal samenhangen met de maximale afmetingen van de serie. De V staat dus wel degelijk voor 1000 Volt. Dat de V toch ook gebruikt wordt voor de hogere waarden die afwijkende spanningen hebben, kan natuurluik voortkomen uit de wens niet teveel verschillende coderingen te maken.
Is het je overigens ook opgevallen dat Philips zelf moeite had met de uitleg? Onder de tabel staat: 'Codenr 906/V280K duidt een papiercondensator aan van 0,82 µF, 1000 Volt', terwijl het 350 V moet zijn.
Groet,
Hans
ratelcondensator
door Maurice , Dordrecht, 26.07.2011, 18:50 (4673 dagen geleden) @ hans
Bemoei ik me er ook nog tegen aan 
Als je paar bladzijden terug gaat naar Dooscondensatoren code 903/... staat het er bij.
De letters achter de schuine streep.
Bekende riedeltje A-125V C-250V enz V-1000V K-1400V
Vervolgens wordt dat niet consequent doorgevoerd bij andere type C's
Of je dan bv een Mica 905/... met werkspanning 500V moet bestellen als
905/E.. wordt er niet bij vermeldt.
Bij 906/... dus een 1800pF bestellen als 906/V1k8
en die 0,82 dus eigenlijk als 906/D820K en geen V, daar D staat voor 350V.
Zover het de codes betreffen staat eerste 3 voor het type, de letter voor de spanning.
Kan me ook weer voorstellen dat bv een vaste reeks type condensatoren met specifieke eigenschappen zoals hier, als standaard code meekrijgen 906/V..
ondanks die laatste 5 afwijkingen.
ratelcondensator
door hans , Hoorn, 26.07.2011, 20:59 (4672 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Ik heb een beetje moeite met je schrijfstijl, maar na drie keer lezen begreep ik dat je het eigenlijk met me eens bent. Of toch niet?
Groet,
hans
ratelcondensator
door Matthias Meijer , Dordrecht, 26.07.2011, 17:13 (4673 dagen geleden) @ hans
René,
Ik vind het al opmerkelijk dat er in een Philips toestel Wima c's te vinden zijn. Volgens het schema (radiodatabase) is ratelaar C4 een V22K. Dat houdt in -vanwege de V- dat het origineel een 1000V 22000 pF condensator was. Bron: Philips Service 1959 p31.
Dat zou wel een 1000V (of nog beter 1300V zoals je ook vaak ziet als het teercondensatoren betreft) moeten zijn als het inderdaad een metaal omhulde papiercondensator van 22nF is. Maar dat die V dat ALTIJD aangeeft is naar mijn mening onjuist.
Philips schept in zijn eigen omschrijving overigens meteen al onduidelijkheid. Lees die laatste regel over de 0,82µF bestelwijze maar eens na. Dan betekent die V niet dat het een 1000V type moet zijn als je naar de tabel kijkt (die mij wat logischer lijkt, gezien daar ook de fysieke afmetingen van de condensatoren vermeld staan).
De code 06/V duidt dan in eerste instantie op het type, niet meteen de spanningswaarde.
Zie http://www.radiodatabase.nl/e-books/philips%20service%201959/031/031.htm
Uiteraard als er een ander merk/type gemonteerd zit wordt het weer een heel ander verhaal met de codering.
Groeten,
Matthias
ratelcondensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.07.2011, 20:38 (4672 dagen geleden) @ onbekend
Bewerkt door Maarten Bakker, 26.07.2011, 21:33
Ik ga ervan uit dat de rest het al heeft geschreven... Dat lees ik straks wel. Eerst even onbevangen mijn ideeen:
Er zat niet voor niets 750V werkspanning in. Vuistregel is om daar nooit een lagere waarde voor te nemen. 1000V is een veilige keuze, liefst MKP omdat dat pulsbestendiger is of anders eventueel MKT (de genoemde mosterd-C's zijn ook MKT oftewel polyester, en in de rest van het toestel is dat een prima keus).
Edit omdat het een U-toestel betreft en ik hier dingen schreef over secundair en primair... Ik pak er eerst nog wel even een schema bij.
Het eerste dat uit het schema blijkt is dat het mogelijk een ontwerp van de Philipsfabriek in Wetzlar betreft en dan wellicht ook daar geproduceerd (serienummer begint in dat geval met een W en eindigt op een A); dat verklaart meteen waarom er Wima-condensatoren inzitten.
Wat betreft de condensator: C4 zit hier rechtstreeks over het net, en voor het goede zou je dus een X2-klasse condensator (250VAC of 275VAC) moeten gebruiken. Bij gebrek daaraan eventueel de genoemde 1000VDC, maar dan voldoe je niet aan de moderne eisen dus als je nou toch gaat bestellen... Dan maar meteen een X2. Let op dat je géén papier- of gemetalliseerd papier (MP) type in je handen gedrukt krijgt, die zijn geen hout beter dan het origineel en mag je binnen de levensduur van het toestel nog wel een keer vervangen.
ratelcondensator
door Paul Brouwer , Haarlem, 28.07.2011, 20:06 (4670 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten,
Ik zou in dit geval toch met een gerust hart een 22nF 630V polyestercondensator plaatsen. De anodespanning is door R2 lager dan de netspanning. Bij inschakelen van het toestel zal die wel iets 'pieken' maar dat zal de 300V niet te boven gaan.
Als de ratel-C in dit toestel vervangen moet worden, zal het met C3, C5, C7 en C77 niet veel beter gesteld zijn. In elk geval het checken waard.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)