Nederlands Forum over Oude Radio“s

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van oude radio“s en gerelateerde zaken (zoals oude TV“s, versterkers, meetapparatuur). Hier kunt u discussiėren en chatten over uw hobby. Voorbeelden zijn: identificatie of datering van oude toestellen, vragen over documentatie, hulp bij reparaties en restauraties. De voertaal op dit forum is Nederlands, maar bijdragen in andere talen zijn ook welkom.

Re: Vraag over 525A

Geschreven door Piet van Schagen om 30. Sep 2001 14:02:06:

In reactie op: Re: Vraag over 525A geschreven door Nico den Haak om 30. Sep 2001 00:08:57:

>>>>>>>Vraag 1: de snarenloop: is dat staaldraad of gewoon koord?
>>>>>>>vraag 2: hoe is de wijzer bevestigd aan de snaar?
>>>>>>>vraag 3: Welke spanning moet er ongeveer op de eerste elko staan?
>>>>>>>De (originele!)1823 doet puffend zijn werk en komt tot ongeveer 120 volt, en ik denk dat dat wat weinig is.
>>>>>>>(Ramon nog bedankt voor de tip over de elektrolieten; dat lukt.smile)
>>>>>>>Groeten,
>>>>>>>Piet Jansen
>>>>>>Snaarloop is een platte stalen kabel van ongeveer een 4mm. breed. Op die kabel zit een klem waarin de schaalwijzer klikt.
>>>>>>Op vraag 3 en volgende weet ik zo geen antwoord.
>>>>>>Groeten Ramon
>>>>>Piet,
>>>>>De spanning over de eerste elco moet ongeveer 240 volt bedragen. De spanning die jij opgeeft is veel te laag en duidt er op dat of deze elco het voor gezien houd of de tweede elco heeft een te grote lekstroom. Een voor een even los nemen en losjes vervangen door een goede elco en controleren of de spanning dan de verwachte waarde bereikt. Ook de 1823 kan natuurlijk wel heel erg zwak zijn, vervangen door een betere of door een 1805 ( deze heeft wel een groter gloeistroom en kan niet definitief deze 1823 vervangen) dan blijft nog over de mogelijkheid om twee dioden te gebruiken ( 1N4007) om te controleren of het aan de 1823 ligt. Piet
>>>>Ramon en Piet Bedankt! Ik heb er dan een probleem bij platte snaren ken ik niet, en die zullen wel niet voor het opscheppen liggen. Of bestaat daar ook vervangend materiaal voor? Dat met die spanning los ik wel op: een of twee diodes die de 1823 een beetje helpen. Maar ik dacht dat de maximale sperspanning van de genoemde diodes onvoldoende is; moet ik nog opzoeken.
>>>>Groeten,
>>>>Piet Jansen
>>>Hallo Piet,
>>>Je kunt natuurlijk een gelijkrichtbuis vervangen door twee diode's, b.v. 1N4007. Dat is technisch zeker mogelijk, en werd in het verleden heel veel gedaan. Regelmatig na de aanschaf van een nieuw "beurskoopje" moest ik weer eens twee diode's onder de voet vandaan slopen... Het laatst gebeurd toen een 620A mijn pad kruiste. Maar denk er wel aan dat dan de voedingsspanning knap hoog word. Die twee diode's geven namelijk nauwlijks verlies, met een beetje pech ga je zo richting 290-300V voedingsspanning. De oude afvlakelo's vinden dit beslist niet leuk! Zet het toestel dan op zijn minst op de hoogst instelbare netspanning. Bij een 525 is dat de 232-245 stand. Maar liever op de beurs een goede gebruikte 1823 zoeken, inplaats van het geknoei met die diode's, ook historisch gezien in mijn ogen geen gepaste definitieve oplossing. En in geen geval een paar diode's extra bij de verzwakte 1823 monteren. Dan word het helemaal een rommeltje. Bij het repareren van een mooie radio als de 525A moet je echt historisch gezien een beetje verantwoord bezig zijn. Wat je natuurlijk wel kunt doen is tijdelijk de diode's in een oude buissokkel onderbrengen, en op de plaats van de defecte 1823 steken. Het toestel blijft dan mooi origineel, wat heel belangrijk is. En vind je later de originele gelijkrichter, kan die er zo ingestoken worden. En de rest van de restauratie kan beginnen...
>>>Succes,
>>>Nico den Haak.
>>Nico,Nico Hier ga je even in de fout!!!!!!! De uiteindelijke spanning die over de elco komt te staan is 1,4 maal de aangelegde wisselspanning. Hoe ook de inwendige weerstand mag zijn van de gebruikte gelijkrichter. Mocht de afgenomen stroom door de ontvanger te groot worden door een of andere oorzaak dan kan de spanning alleen maar minder worden. Waarbij de inwendige weerstand van de gebruikte gelijkrichter een rol zal spelen. Maak de mensen dus niet bang als zou men met diodes angstige hogespanningen verkrijgen. Wordt behandelt in les twee van onze cursus!!!
>>Radio Technische Commissie.
>Natuurlijk is in THEORIE de uitkomst van de spanning over de afvlak C wortel 2 maal de aangelegde wisselspanning. Maar er is ook nog zoiets als verliezen in de gelijkrichtbuis door de inwendige weerstand. Die diodebrug heeft een veel lagere inwendige weerstand, en daarom veel minder "verlies" Ik ben heus niet achterlijk hoor! Maar goed. Plaats voor de grap eens de meter over de afvlakelco, en dan geen ding van 50K per volt. We nemen wel even aan dat het toestel in kwestie verder in orde is, en dat de gelijkrichter normaal belast word volgens zijn specificaties. Met de diodegelijkrichter meet je altijd! zo'n 290-300V. Lekker hoog voor elco's van 67 jaar oud. Daar komt nog bij dat de eindlamp niet direct anodestroom trekt, dus de piekspanning ligt (enkele ogenblikken) nog een beetje hoger. Met gelijkrichtbuis (nieuwe) is dat (in bedrijf) zo'n 10 tot 15 volt lager. Zelf proefondervinderlijk bij verschillende toestellen vastgesteld, meten is weten. En dan praten we hier nog over een nieuwe buis. Uiteraard even met de variac de netspanning keurig op 220V gehouden. Ter controle nog even de diodebrug op de (AVO 160) buizentester gezet. Met de schakelaar in de 30mA stand vliegt de meter zowat de schaalverdeling uit, ruim boven de 100% dus. Hiermee is dus de juistheid van mijn stelling meer dan aangetoont! Theorie is leuk, maar ik hou nu eenmaal ook van de praktijk. Met de normale gelijkrichtbuis loopt de meter wel keurig naar de normale waarde. Ik wil helemaal geen mensen bang maken, echter wel wil ik ze waarschuwen. Ten eerste ga je niet van allerlei ongerief onder die buisvoet bakken, en bovendien zijn er historisch verantwoorde alternatieven. Op de beurs liggen zat gelijkrichtbuizen die goed zijn. Breng je het (diode) spul onder in een oude buissokkel, blijft in elk geval het toestel origineel. En is alles weer zo te herstellen. Zet je dan ook nog het ding op een wat hogere netspanning, kan er in principe weinig misgaan. Je compenseerd dan mooi het wat lagere verlies in de diodebrug. Wat ook uit mijn text blijkt. Wij hebben hier trouwens al 234V netspanning... Ik dacht dat het allemaal wel aardig klopte,
>Groet,
>Nico den Haak.
>Gedipl. Radio,TV en Videotechnicus, TTR-VEV.
>P.S. We zijn al bij les 26, waar was je al die tijd??

Nico. Had je de eerste mededeling wat duidelijker geschreven dan waren deze verhandelingen niet nodig geweest. Je schrijft nu hetzelfde wat ik heb ingezonden. Als wij een ideale condensator opladen met een gelijkrichter of dat nu een diode of een willekeurige gelijkrichtbuis is komen we altijd uit op een spannining wortel 2 maal de aangelegde wisselspanning. Gaan wij deze zaak belasten dan zal deze spanning dalen omdat de pulserend geleverde stroom onvoldoede is om de condensdator op spanning te houden. De bekende rimpelspanning die wij met een laagdoorlaatfilter middels een smoorspoel en tweede condensator proberen te onderdrukken. Het voedings apparaat zoals wij dat in vele radio,s aantreffen.
Begrijpelijk dat er spannings verlies optreed over de inwendige weerstand van diode of gelijkrichter en ook over de ohmse weerstand van de smoorspoel. Ik ben het dus eens dat de uiteindelijke voedings spanning bij belasting met het gebruik van bijvoorbeeld een 1N4007 hoger uitvalt. Ook is bekend dat je nooit een eindlamp uit een onderspanning staand toestel er uit met trekken. De anode spanning bereikt dan zijn maximum waarde wat nadelig kan zijn voor de diverse ontkoppel condensatoren.
Waar was ik al die tijd? De afstand naar Ede is wel voor mij wat ver, maar het zijn vooral de files die mij er van weerhouden nog die kant op te rijden. Ik moest al om half vijf in de auto stappen om bijtijds Ede te bereiken. Ik vind het jammer. Wat de lessen betreft die ka ik uit mijn hoofd, je weet waar de bron is van al dat moois.
Aardig de vermelding van de diploma's hoewel ik dat al wist. Voor mij ligt dat wat anders als Werktuigkundige, voor de aardigheid ben ik Radio Technicus NRG geworden en zelfs voor de winkel nog een VEV diploma Radio Technisch installateur en nog vele die ik niet zal vermelden.
Groetjes Piet.
PS Eerdaags kom ik weer examens afnemen in Ede, dus toch weer die Files trotseren.





Reacties / Answers:


Terug naar Nederlands Forum over Oude Radio“s