Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumleden,

Pas heb ik, tot volle tevredenheid van mijn vrouw ;-) , de restauratie van een BX 300 U afgerond.

Hij speelt weer geweldig maar wordt boven de serieweerstanden erg warm :-( .
Ook de kast wordt aan de buitenkant zo heet dat je nauwelijks je hand erop kunt houden.

Nu las ik in een draadje uit 2009 een mogelijke oplossing die ik zou willen uitproberen.

http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=42416#p42439

Het draadje ging over het opnemen van een condensator ipv van een serieweerstand in het gloeidraadcircuit.

Gerard Tel bracht in dat hij dit al een keer met succes had toegepast en plaatste ook een linkje naar een rekenblad.

Ik vulde mijn gegevens in (netspanning 230 volt, spanning over de gloeidraden 116 volt, stroom door de gloeidragen 100 mA).

Er kwam uit dat ik dan een condensator van 1.6 muFarad nodig zou hebben.

Voor dit doel kocht ik op de beurs in Driebergen een aantal 1 muFarad 400v condensatoren die als ik ze meet afzonderlijk 800 nFarad aangeven.
Twee parallel dus 1.6 MuFarad.

Mijn vraag is nu:

Behoor ik de condensator in serie op te nemen tussen punt B van de spanningscarousell en de gloeidraad van B5, zonder dat ik R3 en R4 overbrug?

(R2 denk ik niet omdat dit de NTC is...?)

Dus eigenlijk een aanpassing naar 230 volt netspanning met de carousell op 220 maar nu niet met een weerstand van 100 ohm 5 Watt (niet zeker van deze waarde hoor) maar nu met een condensator met een reactantie van 1,9 Kohm.

Of moet ik de serieweertanden wèl overbruggen.

Ik kan even niet beredeneren, wat het zou moeten zijn... :-(

Weet iemand van jullie hoe het zou moeten?

Nou ja, morgen dan hè..., tis inmiddels bedtijd :-)

Met vriendelijke groet,

André Berwald

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Hallo André,

Warmteontwikkeling is geen probleem bij de BX300U, het bakelieten kastje kan dit best hebben.
Echter, mocht je toch ombouwen willen volgens de "condensator methode", vergeet dan niet bij de spanning over het gloeidraadcircuit (117 V) de spanning over het schaallampje met NTC-shunt (ca. 18 V) en de grote NTC (ca. 22 V, deze kan beter zitten blijven om de inschakelpiekstroom te beperken) op te tellen !
Totaal kom je dan uit op 157 Volt, om de resterende 73 Volt weg te werken gebruik je dan een C van 1,9 tot 2 microfarad op de al door jou aangegeven punten, waarbij R3 en R4 overbrugd moeten worden.
Bedenk echter wel dat de omschakeling van het toestel naar 117 V niet meer mogelijk is !
De condensator(en) dienen bovendien liefst van de Y1 of Y2 klasse te zijn, doorslag zou fataal zijn voor de buizen.

Reageer op dit bericht

129 keer gelezen

De condensator(en) dienen bovendien liefst van de Y1 of Y2 klasse te zijn, doorslag zou fataal zijn voor de buizen.

Y-condensatoren zal je niet vinden in deze capaciteitswaardes.

X-condensatoren wel. Deze mogen in theorie ook in kortsluiting gaan bij defecten, maar falen in de praktijk meestal gewoon open, net als de meeste foliecondensatoren. Een ander type condensator met ruim voldoende spanningsvastheid zal het op deze plek ook goed doen. Met een zekering in het gloeicircuit voorkom je ook veel ellende.

Reageer op dit bericht

128 keer gelezen

Zekering is idd goed idee bij dit type ombouw !

Reageer op dit bericht

128 keer gelezen

De seriecondensator komt in de plaats van de weerstanden R2 + R3 + R4.
De totale gloeispanning is de som van B1 + B2 + B3 + B4 + B5 + het gloeilampje.

Meet na het plaatsen van de condensator voor alle zekerheid de gloeistroom (AC) door de buizen. Deze moet 100 mA bedragen.

[image]

Reageer op dit bericht

133 keer gelezen

Dat linkje #42439 wil bij mij niet verschijnen (te oud?)
Maar ik was benieuwd of daar rekening gehouden is met het optellen van een weerstand en een reactantie. Dat moet vectorisch, komt de stelling van Pythagoras aan te pas
Maar omdat ik niets opschiet met het aanklikken van #42439 kan het zijn dat ik een open deur intrap....
Nico

Reageer op dit bericht

127 keer gelezen

Dat linkje #42439 wil bij mij niet verschijnen (te oud?)

Er zit een typefout in die link. Het moet zijn:

http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=42416#p42439

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

134 keer gelezen

Misschien interessant om eens door te nemen.

http://www.vintage-radio.com/repair-restore-information/valve_dropper-calcs.html

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

128 keer gelezen

Het draadje ging over het opnemen van een condensator ipv van een serieweerstand in het gloeidraadcircuit.
Gerard Tel bracht in dat hij dit al een keer met succes had toegepast en plaatste ook een linkje naar een rekenblad.

Een van de minder vaak genoemde, maar grote voordelen van voorschakelcondensatoren is hun extreme stroomregulerende werking. Als de gloeidraden koud zijn, is hun weerstand kleiner, maar de stroom neemt hierdoor nauwelijks toe. Zet je er een gloeilampje bij dan heeft dit ook weer nauwelijks invloed op de stroom, en ook is je lampje meteen beveiligd tegen inschakelstromen, zonder dat je een thermistor of andere black magic nog nodig hebt.

Je kunt dit allemaal precies uitrekenen met Pythagoras, maar neem even als voorbeeld de waarden die standaard zijn ingesteld als CapCalc opent.

Je ziet daar een netfrequentie van 230V, die Pythagorees wordt verdeeld over 102V voor de resistieve gloeiketen, en 206V voor de capaciteit. De waarde van de condensator is zo gekozen, dat hij bij 206V, de gewenste 100mA doorlaat.
Goed, stel nu dat mijn gloeidraden nog koud zijn, wat zeg ik koud, ik bedoel heel koud, ik dompel ze in een heliumbadje zodat de hele gloeiketen tijdelijk supergeleidend wordt! De gloeiketen neemt geen spanning, de VOLLE netpanning komt over de condensator te staan. Dat lijkt foute boel, maar 230 is maar zo'n 10% meer dan de 206 die de condensator bij normaal gebruik krijgt. De inschakelstroom bij supergeleidende gloeidraden is maar 112mA!! Zelfs de teerst gebouwde 100mA schaallamp kan hier wel een halve minuut tegen.

De stroomregulerende werking van de voorschakelcapaciteit is dus zo sterk dat je schallampjes gewoon zonder verdere voorzorg in de keten kunt opnemen.

Sterke stroomregulering heeft ook zijn nadelen als ooit je condensators door veroudering in waarde toenemen zoals dat met papiercondensators gebeurt. Grotere capaciteit betekent meer stroom, dus hetere gloeidraden. In principe hebben gloeidraden daar ook wel weer enige verdediging tegen: ze worden heter, dus meer weerstand, hetgeen de stroomtoename zou tegenwerken. Maar de strromregulering door de condensator is nu geheid zo sterk dat de gloeidraden daar niet meer tegenop kunnen. Dus te grote condensator betekent al gauw kapotte buizen.

Klein nadeel van de condensator is dat het je radio ongeschikt maakt voor gelijkspanning. Maar uuuh, wanneer heb ik mijn 208U ook al weer voor het laatst op gelijkprik laten spelen?
Terwijl weerstanden heel geschikt zijn om KLEINE overspanningen weg te werken, kun je daarvoor een condensator beter NIET gebruiken omdat de waarde van de condensator heel groot wordt (en de werkspanning niet).

In mijn 208U heb ik niet alleen de voorschakelweerstand gemoderniseerd naar een weerstand, maar ook de gelijkrichtbuis door een siliciumdiode vervangen (uiteraard met gaasanode om het buizengeluid niet verloren te laten gaan). Dit spaart ook nog het gloei- en plaatvermogen van de UY1 uit. De 208U gebruikt nu 25W en wordt niet heet.

Niet in de badkamer of keuken gebruiken!!!!
Het blijft een Uutje!!

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

Dag Gerard,

En juist deze U toestellen werden vroeger aangeprezen als 2e toestel in de keuken of slaapkamer, als ik diverse folders moest geloven.

Dat het in de keuken af te raden is lijkt me idd vanzelfsprekend.

Heb zelf toch sterk de indruk dat er vele in de keukens gestaan hebben.

Of er destijds ongelukken mee gebeurt zijn, daar hoor je nauwelijks iets over.
Ook niet met het zelf aanpassen van U toestellen dmv extra aansluitingen.

Het blijft oppassen!

Groet Frank

Reageer op dit bericht

126 keer gelezen

Toch kunnen de gloeidraden stuk gaan als er alleen een condensator mee in serie op het net staat.
De capaciteit is berekend op delta U/t bij 50 Hz.
Bij inschakelen is deze veel groter,bij inschakelen op het moment dat de spanning
maximaal is in de sinus krijgen de gloeidraden een korte spanningspiek van 1,41x 230 volt te verwerken.
Meet de koude weerstand van de gloeidraden en reken de mogelijke stroompiek uit en
verbaas je dan niet bij een eventuele lichtflits bij inschakelen.(En de daarop volgende duisternis :FIR: .)
Er moet dus nog een weerstand tussen om de stroomstoot te beperken dus de berekening word wat complexer en een deel van het voordeel van de verliesvrije condensator weer teniet gedaan.(Wet van behoud van ellende.)
Overigens had de bakker bij mij in de buurt zo'n toestelletje in de bakkerij staan,deze ging nu en dan stuk als er weer teveel meel in gestoven was,die heb ik toen nog menigmaal gerepareerd,als ik er nu nog zo een zie ruik ik het meel weer. :-)

Henk

Reageer op dit bericht

131 keer gelezen

Ik snap je verhaal. Inderdaad is er een sterke inschakelpiekstroom mogelijk, maar die duurt maar heel kort, hoogstens 1/100 s. Ik vermoed dat de warmte hiervan doorgaans goed wordt opgevangen door de thermische massa van de gloeidraden.
(De inschakelpiek bij normale schakeling met weerstand duurt langer, namelijk tot de gloeidraden warm zijn.)

Bij mij is er nog geen gloeidraad hierdoor gesneuveld (ik heb alleen u-toestellen hiermee, geen batterijdingen). En de Futaba heeft zo'n weerstand ook niet, al is de seriecondensator fabriekswege aangebracht:

[image]

Toch kunnen de gloeidraden stuk gaan als er alleen een condensator mee in serie op het net staat.
De capaciteit is berekend op delta U/t bij 50 Hz.
Bij inschakelen is deze veel groter,bij inschakelen op het moment dat de spanning
maximaal is in de sinus krijgen de gloeidraden een korte spanningspiek van 1,41x 230 volt te verwerken.

Reageer op dit bericht

132 keer gelezen

Bij mijn beste weten zit er in bvb een F6 TV chassis in de serie gloeidraadleiding een C, en geen NTC.
Dit soort toestellen warmt erg langzaam op, dus schade aan de gloeidraadjes bij inschakelen lijkt miniem.

1 x was de serie C in een F6 defect, waardoor het toestel niet warm genoeg werd, wat bij de TV hsp schakeling leidt tot een blozende PL omdat er te weining booster spanning is en het schermrooster als anode gaat werken en teveel stroom trekt.
Meet dus de seriestroom of spanning op de buizen.

Reageer op dit bericht

125 keer gelezen

Dat het kastje warm aanvoelt, is niet zo gek als jij je bedenkt dan niet alleen de serieweerstand maar ook de eindbuis en de gelijkrichter die ook fors warmte afgeven en deze staan naast de serieweerstand.

Die temperatuur van het kastje mag natuurlijk niet zo hoog zijn dat jij jouw handen er bijna aan brandt. Als dat zo is, "verstookt" die serieweerstand teveel stroom en zal daardoor ook aardig verkleurd zijn. Mogelijke oorzaak is een defecte of door deez of gene "handige Harrie" kortgesloten NTC (R2).

Een seriecondensator werkt wel. Om R2, R3 en R4 te overbruggen zoals Ed beschreven heeft, zal een C van ongeveer 2 uF nodig zijn maar zal de radio beter spelen met een C van ongeveer 3,6 uF schat ik zo in. De anodestroom (70,2mA) moet namelijk ook door die seriecondensator. Tevens zal de radio met een seriecondensator wat langzamer opstarten.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

126 keer gelezen

Een seriecondensator werkt wel. Om R2, R3 en R4 te overbruggen zoals Ed beschreven heeft, zal een C van ongeveer 2 uF nodig zijn maar zal de radio beter spelen met een C van ongeveer 3,6 uF schat ik zo in.

Het is niet zo moeilijk om de exacte waarde van de seriecondensator te berekenen om precies op 100 mA gloeistroom uit te komen.
Aan de hand van de gegevens uit een buizenboek tel je de gloeispanningen van alle buizen bij elkaar op plus de spanning over het gloeilampje.
De som van al die gloeispanningen - in de onderstaande berekening Ucircuit genoemd - trek je af van de 230 volt netspanning. Dat verschil moet door de condensator worden weggewerkt. Er steekt alleen een addertje onder het gras doordat de stroom en de spanning bij een condensator 90° in fase van elkaar verschillen. Met de stelling van Pythagoras (a²+b²=c²) kan je de juiste waarde berekenen. De gehele berekening heb ik al een keer hier laten zien, maar voor de volledigheid nogmaals.

[image]

En als je geen zin hebt om het zelf uit te rekenen maak je gebruik van de Excel sheet die Gerard Tel op zijn website heeft staan CapCalc

De anodestroom (70,2mA) moet namelijk ook door die seriecondensator.

De anodestroom is gelijkstroom, die kan dus nooit door een condensator heen.
Een seriecondensator kan alleen in een wisselstroomcircuit worden toegepast.
In het schema heb ik de gloeistroomketen met rood geaccentueerd. De seriecondensator komt in de plaats van R2 + R3 + R4.
De anodestroom vloeit door R5.

[image]

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Een seriecondensator werkt wel. Om R2, R3 en R4 te overbruggen zoals Ed beschreven heeft, zal een C van ongeveer 2 uF nodig zijn maar zal de radio beter spelen met een C van ongeveer 3,6 uF schat ik zo in.

Ik heb nog even zitten rekenen. De correcte waarde van de seriecondensator is 1,7 µF. Dan is de gloeistroom 100 mA.
Bij de door jou voorgestelde 3,6 µF wordt de gloeistroom 210 mA !!

Overbruggen is hier een verkeerde benaming. Dat betekent dat de weerstanden blijven zitten en de condensator er parallel aan wordt gezet.
De weerstanden R2, R3 en R4 moeten buiten bedrijf worden gesteld en worden vervangen door de condensator.

Tevens zal de radio met een seriecondensator wat langzamer opstarten.

Waarom is dat?

Reageer op dit bericht

125 keer gelezen

Tevens zal de radio met een seriecondensator wat langzamer opstarten.

Waarom is dat?

Het is een logisch gevolg van de stroomregulering.

Een klassieke gloeiketen kun je zien als een belasting met constante SPANNING (netspanning). Als de gloeidraden koud zijn is de weerstand LAAG, dus de stroom groot en het vermogen groot. Er wordt dus tijdelijk een blokje extra op het vuur gelegd om de koude draden vlot op temperatuur te krijgen.

De condensator zorgt voor een vrijwel constante STROOM. Lagere weerstand betekent dus lage spanning over de gloeidraden, en een gering verstookt vermogen. Met andere woorden, zolang het koud is staat de kachel een standje lager. Geen wonder dat het dan langer duurt voor de zaak heet is.

In het verlengde hiervan: een klassieke serieketen is een bedreiging voor buizen met geringe thermische massa. Als een van de draden snel warm wordt en de andere zijn nog relatief koel, gaat de hete draad relatief meer vermogen ontwikkelen. Met een condensator is de stroom vanaf het begin vrijwel continu.

Nog even een correctie op mijn eerdere post. Ik schreef gisteren:

Terwijl weerstanden heel geschikt zijn om KLEINE overspanningen weg te werken,
kun je daarvoor een condensator beter NIET gebruiken omdat de waarde
van de condensator heel groot wordt (en de werkspanning niet).

Hier was het woord KLEIN vergeten: de werkspannig van de condensator wordt niet klein. Tijdens inschakelen zal je condensator qua spanning sowieso op de netspanning moeten zijn berekend, ook al werk je maar een handvol volts weg.

Een aanvulling betreffende serieweerstanden ter beperking van inschakelstroom. Je kunt natuurlijk een weerstand van bv 100Ohm erbij zetten als je dat wilt. De spanningsval bij 100mA is dan 10V, die tel je voor CapCalc gewoon op bij de spanning over de gloeiketen.

Reageer op dit bericht

133 keer gelezen

Een seriecondensator werkt wel. Om R2, R3 en R4 te overbruggen zoals Ed beschreven heeft, zal een C van ongeveer 2 uF nodig zijn maar zal de radio beter spelen met een C van ongeveer 3,6 uF schat ik zo in.

Ik heb nog even zitten rekenen. De correcte waarde van de seriecondensator is 1,7 µF. Dan is de gloeistroom 100 mA.
Bij de door jou voorgestelde 3,6 µF wordt de gloeistroom 210 mA !!

Overbruggen is hier een verkeerde benaming. Dat betekent dat de weerstanden blijven zitten en de condensator er parallel aan wordt gezet.
De weerstanden R2, R3 en R4 moeten buiten bedrijf worden gesteld en worden vervangen door de condensator.

Tevens zal de radio met een seriecondensator wat langzamer opstarten.

Waarom is dat?

Het woord "overbruggen" is hier inderdaad hoogst ongelukkig gebruikt.

Proefondervindelijk vastgesteld bij een poging zelf een serieweerstand door een seriecondensator te vervangen en vervolgens her en der spanningen en stromen te meten.

Het antwoord op jouw vraag "waarom 3,6 uF" geef jij eigenljk zelf al. De totale anodespanning (C1) is 195V en de totale stroom van het toestel is 70,2 mA + 100 mA voor de gloeispanning. Dit betekent dat het rekensommetje iets anders zal zijn dan alleen voor de gloeispanning.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

128 keer gelezen

Het antwoord op jouw vraag "waarom 3,6 uF" geef jij eigenljk zelf al. De totale anodespanning (C1) is 195V en de totale stroom van het toestel is 70,2 mA + 100 mA voor de gloeispanning. Dit betekent dat het rekensommetje iets anders zal zijn dan alleen voor de gloeispanning.

In het bericht van 27.02.2014, 00:50 legde ik al uit dat de gelijkstroom niet door een condensator heen kan.
Mijn rekensommetje is dus correct, omdat de condensator uitsluitend in de gloeistroomketen kan worden opgenomen.

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Het antwoord op jouw vraag "waarom 3,6 uF" geef jij eigenljk zelf al. De totale anodespanning (C1) is 195V en de totale stroom van het toestel is 70,2 mA + 100 mA voor de gloeispanning. Dit betekent dat het rekensommetje iets anders zal zijn dan alleen voor de gloeispanning.

In het bericht van 27.02.2014, 00:50 legde ik al uit dat de gelijkstroom niet door een condensator heen kan.
Mijn rekensommetje is dus correct, omdat de condensator uitsluitend in de gloeistroomketen kan worden opgenomen.

Dat klopt helemaal. Ik heb het echter over de anode(-wissel-)spanning van de gelijkrichter (B5) wat na gelijkrichter zo'n 70 mA gelijkstroom voor de overige buizen zal moeten leveren. Die wisselspanning wordt via R5 opgenomen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

124 keer gelezen

In het bericht van 27.02.2014, 00:50 legde ik al uit dat de gelijkstroom niet door een condensator heen kan.
Mijn rekensommetje is dus correct, omdat de condensator uitsluitend in de gloeistroomketen kan worden opgenomen.

Dat klopt helemaal. Ik heb het echter over de anode(-wissel-)spanning van de gelijkrichter (B5) wat na gelijkrichter zo'n 70 mA gelijkstroom voor de overige buizen zal moeten leveren. Die wisselspanning wordt via R5 opgenomen.

Om een gelijkstroom te kunnen laten vloeien is een galvanische rondgaande verbinding benodigd:
Van de stroombron, door de gelijkrichter, door de belastingsweerstand, terug naar de stroombron.
Zoals jij je het voorstelt is er geen rondgaande verbinding. Dit heb ik in het schema getekend.

[image]

Als test heb ik nog even deze schakeling op de werkbank in elkaar geprutst. De uitkomst is 0 volt.

[image]

Reageer op dit bericht

127 keer gelezen

Hoewel het inmiddels duidelijk zou moeten zijn dat de condensator uitsluitend in het gloeicircuit opgenomen dient te worden, mis ik in je proefschakeling wel een onderdeel dat de uitkomst van de meting kan beinvloeden: Een belastingsweerstand tussen het knooppunt van C1/D1 en de "nul".

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Hoewel het inmiddels duidelijk zou moeten zijn dat de condensator uitsluitend in het gloeicircuit opgenomen dient te worden, mis ik in je proefschakeling wel een onderdeel dat de uitkomst van de meting kan beinvloeden: Een belastingsweerstand tussen het knooppunt van C1/D1 en de "nul".

Een leuke suggestie. Hieronder het resultaat.
Ik kan alleen niet verklaren waarom in de middelste schakeling er wel een klein beetje gelijkspanning ontstaat.
EDIT: Na nog wat nadenken snap ik 'm. De gelijkstroomkring is nu wel gesloten, alleen niet via het lichtnet.

[image]

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Hoewel het inmiddels duidelijk zou moeten zijn dat de condensator uitsluitend in het gloeicircuit opgenomen dient te worden, mis ik in je proefschakeling wel een onderdeel dat de uitkomst van de meting kan beinvloeden: Een belastingsweerstand tussen het knooppunt van C1/D1 en de "nul".

Een leuke suggestie. Hieronder het resultaat.
Ik kan alleen niet verklaren waarom in de middelste schakeling er wel een klein beetje gelijkspanning ontstaat.
EDIT: Na nog wat nadenken snap ik 'm. De gelijkstroomkring is nu wel gesloten, alleen niet via het lichtnet.

Juist. Door de gloeidraadserie (om op het onderwerp terug te komen). Door nu een grotere seriecondensator te gebruiken zal de gelijkspanning (na gelijkrichter) toenemen. Door de NTC's wel in de gloeiserie te laten zitten zal de iets te hoge gloeispanning gecompenseerd worden.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

127 keer gelezen

Ik geef het op :-(

Reageer op dit bericht

122 keer gelezen

Ik geef het op

Je hebt moedig gestreden. ;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

129 keer gelezen

Waarom opgeven? Ik zou jou schema/schakeling iets anders gemaakt hebben. Ik zou C1 en R2 in serie geplaatst hebben tussen de 100V~ 50mA en D1 direct aan het punt waar de 100V~ 50mA binnenkomt leggen.

Wil jij een U-toestel correct op een seriecondensator laten werken, dan moet jij de gloeispanning en de anodespanning (naar gelijkrichter) uit elkaar halen en apart opstellen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

120 keer gelezen

Waarom opgeven? Ik zou jou schema/schakeling iets anders gemaakt hebben. Ik zou C1 en R2 in serie geplaatst hebben tussen de 100V~ 50mA en D1 direct aan het punt waar de 100V~ 50mA binnenkomt leggen.

Het blijkt voor sommigen toch veel moeilijker te begrijpen dan ik had verwacht.
Hieronder heb ik geschetst wat jij voorstelt in bericht 168225: De anodestroom (70,2mA) moet namelijk ook door die seriecondensator.
Weerstand R2 is de vervangingswaarde van de in serie geschakelde gloeidraden + het gloeilampje.
De weerstand aan de rechterzijde (R-belasting) is de vervangingsweerstand van de anode- en schermroosterstromen.

[image]

De gelijkstroom vanuit de de gelijkrichter vloeit via R1, de belastingsweerstand (de anodes en schermroosters) terug naar de gelijkrichter via de gloeidraden (R2).

Ook vloeit er een wisselstroom door de gloeidraden (R2). Vanuit het lichtnet (hier 100V) via C1 (de seriecondensator) door de gloeidraden (R2) terug naar het lichtnet.
De totale stroom door de gloeidraden, een gelijkstroom PLUS een wisselstroom, komt niet overeen met de stroom waarvoor de buizen zijn ontworpen (100 mA).

Door de extra weerstand van de gloeidraden wordt de anodespanning een fors stuk lager dan noodzakelijk is. In deze testopstelling 27V.

Dat zijn de redenen waarom een seriecondensator uitsluitend en alleen in de gloeistroomketen kan worden opgenomen.

Dat heb ik met de schemaatjes die ik tekende geprobeerd duidelijk te maken. Helaas tevergeefs.

Wil jij een U-toestel correct op een seriecondensator laten werken, dan moet jij de gloeispanning en de anodespanning (naar gelijkrichter) uit elkaar halen en apart opstellen.

Het blijkt maar weer dat niets zo veranderlijk is als een mens, want nu beweer je precies het tegenovergestelde als in het bericht 168225

Reageer op dit bericht

129 keer gelezen

Waarom opgeven? Ik zou jou schema/schakeling iets anders gemaakt hebben. Ik zou C1 en R2 in serie geplaatst hebben tussen de 100V~ 50mA en D1 direct aan het punt waar de 100V~ 50mA binnenkomt leggen.

Het blijkt voor sommigen toch veel moeilijker te begrijpen dan ik had verwacht.
Hieronder heb ik geschetst wat jij voorstelt in bericht 168225: De anodestroom (70,2mA) moet namelijk ook door die seriecondensator.
Weerstand R2 is de vervangingswaarde van de in serie geschakelde gloeidraden + het gloeilampje.
De weerstand aan de rechterzijde (R-belasting) is de vervangingsweerstand van de anode- en schermroosterstromen.

De gelijkstroom vanuit de de gelijkrichter vloeit via R1, de belastingsweerstand (de anodes en schermroosters) terug naar de gelijkrichter via de gloeidraden (R2).

Ook vloeit er een wisselstroom door de gloeidraden (R2). Vanuit het lichtnet (hier 100V) via C1 (de seriecondensator) door de gloeidraden (R2) terug naar het lichtnet.
De totale stroom door de gloeidraden, een gelijkstroom PLUS een wisselstroom, komt niet overeen met de stroom waarvoor de buizen zijn ontworpen (100 mA).

Door de extra weerstand van de gloeidraden wordt de anodespanning een fors stuk lager dan noodzakelijk is. In deze testopstelling 27V.

Dat zijn de redenen waarom een seriecondensator uitsluitend en alleen in de gloeistroomketen kan worden opgenomen.

Dat heb ik met de schemaatjes die ik tekende geprobeerd duidelijk te maken. Helaas tevergeefs.

Wil jij een U-toestel correct op een seriecondensator laten werken, dan moet jij de gloeispanning en de anodespanning (naar gelijkrichter) uit elkaar halen en apart opstellen.

Het blijkt maar weer dat niets zo veranderlijk is als een mens, want nu beweer je precies het tegenovergestelde als in het bericht 168225

Dit is wel in de meest ideale situatie. Het door mij in 168225 gestelde heb ik vanmiddag nog eens met een U-tje getest door een voedingsspanning van 245V~ via een seriecondensator van 5uF te voeden. Het toestelletje werkte zoals verwacht. Het startte iets langzamer op dan normaal en had een gelijkspanning op C1 van 125V= wat lager maar voldoende is voor zo'n apparaat om te werken. Het kan dus wel!

De gegevens voor de serie-C heb ik uit mijn versie van CapCalc:
Netspanning: 245V~
Gloeispanning buizen: 220V~ is totale toestel)
Netfrequenie: 50Hz
Gloeistroom: 172 mA (100mA voor de buizen en 72mA voor de rest van het toestel)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

122 keer gelezen

Gloeistroom: 172 mA (100mA voor de buizen en 72mA voor de rest van het toestel)

En daar ga je dus de mist in.
Door de gloeidraden loopt in de situatie die je hebt gecreëerd niet alleen de gloeiwisselstroom, maar ook de gelijkstroom.
De effectieve waarde van de stroom mag niet meer zijn dan 100 mA.

En je constateert zelf al dat de hoogspanning veel te laag is.

Lees mijn uitleg hierboven nog maar eens goed door.

Alles berust op de grondbeginselen van de elektrotechniek, het is geen rocket science.

Hier wil ik het bij laten, want het is een herhaling van zetten.

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Het werkt inderdaad een beetje (is geloof ik in een eerdere thread ter sprake geweest en toen op een gegeven moment ook al geconstateerd, alleen zonder de precieze cijfers die Ed nu even heeft uitgezocht) maar de anodespanning is veel te laag en de gloeistroom zal ook niet helemaal meer kloppen.

Conclusie blijft dus om er niet aan te beginnen. Waarom moeilijk doen met zeer matig resultaat als het makkelijk kan met perfect resultaat.

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Van deze drie schema'tjes word ik een beetje niet goed.....
Alleen het onderste zal wel wat doen, maar die schakeling kan niet belast worden.
Maar wat R2 te zoeken heeft in het onderste schema is me een raadsel
Wat nog wel valt te proberen is in het middelste schema R2 vervangen door een diode (kathode boven) Dat levert een diodenpompje op
Maar een opmerkelijk gedeelte van deze thread gaat al nèrgens meer over
Nico

Reageer op dit bericht

125 keer gelezen

Heren,

Dank jullie wel voor alle reacties op mijn vraag.
Het is mij nu helemaal duidelijk hoe de condensatormethode moet worden uitgevoerd.

Zodra ik het toestel even mag lenen ;-) ga ik de modificatie als proef uitvoeren.
Ik ga wel B5 gewoon laten zitten!

Met vriendelijke groet,

André

Reageer op dit bericht

124 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum