Vuurwerk EZ81 in b6x23a (Techniek Radio/TV)
door benman , stein { lb }, 12.07.2014, 07:54 (3790 dagen geleden)
Hallo. Mijn radio b6x 23a stond van de week aan. Ik was op de pu ingang naar mp 3 aan het luisteren een tijd later begon hij opeens te kraken alsof de kabel van de mp3 speler niet goed kontact maakte. Aan de kabel wiebelen hielp niet. Dus op fm gezet en hier het zelfde verschijnsel daarna maar uitgezet. En later nog eens geprobeerd met de achterwand eraf aan gezet hij begon weer te kraken alleen op het linker kanaal viel me toen op .komt ook geen geluid uit op dat kanaal .rechter kanaal wel geluid alleen een stuk zachter. Opeens begon de ez 81 te vonken en te spetteren van binnen .deze buis is defect ook in een andere radio geeft die vuurwerk. Mijn vraag is eigenlijk de volgorde van het defeckt. Zou de buis eerst stuk zijn gegaan of het linkerkanaal .met een andere ez81 doet hij het weer zonder vonken .heb ik wel maar kort getest maar het linker kanaal blijf dood op het kraken na de rechterkant is zwak. Wat voor onderdelen sneuvelen bij kortsluiting in de ez81. Of wat kan er mis zijn gegaan in het linkerkanaal. M.v.g ben
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door huub.jak , 12.07.2014, 08:39 (3790 dagen geleden) @ benman
Bewerkt door huub.jak, 12.07.2014, 08:48
Ja ik denk ook dat het linker kanaal niet goed is
Condensator stuk of lekt sterk af
Beter is ook dan beide kanten te herzien sluiting. ??
vooral naar massa en over de uitgang alles in de hoogspanning .
Gewoon vervangen voor nieuwen . en een nieuwen EZ 81
Ik neem aan dat de radio geen brom heeft bij ook volummen dicht
Anders is de beker elco niet goed .
Maar zeker C 76 en C 77. vervangen aan de twee uitgangen
Huub
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door Huub , 12.07.2014, 09:02 (3790 dagen geleden) @ benman
"En later nog eens geprobeerd met de achterwand eraf aan gezet hij begon weer te kraken alleen op het linker kanaal viel me toen op .komt ook geen geluid uit op dat kanaal .rechter kanaal wel geluid alleen een stuk zachter. Opeens begon de ez 81 te vonken en te spetteren van binnen .deze buis is defect ook in een andere radio geeft die vuurwerk. Mijn vraag is eigenlijk de volgorde van het defeckt. Zou de buis eerst stuk zijn gegaan of het linkerkanaal .met een andere ez81 doet hij het weer zonder vonken .heb ik wel maar kort getest maar het linker kanaal blijf dood op het kraken na de rechterkant is zwak. ""
Dag Ben ,
De EZ verzorgt de voeding die gemeenschappelijk is voor linker en rechter kanaal .
volgorde lijkt mij , linker kanaal gaat stuk (kraakt) , trekt teveel stroom , na enige tijd sneuvelt de EZ81 .
Plaatsen andere EZ , die heeft het ook benauwd en daarom werkt het rechter kanaal wel maar zacht .
Wat kan er mis zijn ?
Ja , ..... wat zou ik doen ( zonder ervaring ??)
Het linker kanaal lijkt mij stuk.
Haal de eindbuis EL84 eruit (B8 of B7 ) probeer kort het toestel ,
-1- speelt het rechterkanaal nu nog steeds te zwak , dan is mogelijk een condensatortje op de uitgangstransformator naar chassis linker kanaal stuk ,
je kan deze losknippen en opnieuw proberen ,of rechts nu goed speelt ,
plaats echter geen buis meer terug links aleer je die condensator dan vervangt .
OF
-2- speelt het rechterkanaal nu goed , dan is of de EL 84 stuk enof de aansturing ervan .
Je kan de uitgenomen EL 84 van links eens in het rechterkanaal proberen ,
-3- speelt het rechter kanaal nu goed dan is de aansturing van linker kanaal kapot ,
-4- speelt het rechter kanaal nu niet goed , dan is de EL84 kapot en mogelijk ook nog -3- (de aansturing van linker) .
Om daarachter te komen zou je de eindbuis EL84 van rechter kanaal eens in het linker kanaal kunnen plaatsen .
Speelt linker kanaal nu niet goed dan is de aansturing kaduuk ,
speelt die linker wel , dan is mogelijk nog steeds de aansturing stuk echter het duurt even aleer deze EL84 ook stuk gaat .
Hoeft niet zo moeilijke reparatie te worden , kan wel
m vr gr Huub (de Oost-variant)
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.07.2014, 10:22 (3790 dagen geleden) @ Huub
deze fout ontstaat vanzelf wanneer je een dergelijke toestel niet eerst op de gebruikelijk wijze repareert. Hierover is al heel veel gezegd op dit forum.
Hier zijn wat zaken opgesomd die rechtstreeks leiden tot een te hoge anodestroom van een eindbuis: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=175908
Dit komt relatief veel voor, omdat mensen vaak vergeten om een toestel eerst te repareren. Waardoor onder meer de eindbuis te heet wordt en defect raakt. Wanneer je dan nog niet repareert krijg je schade aan de gelijkrichtbuis enz.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door benman , stein { lb }, 12.07.2014, 10:55 (3790 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb net de testen van Huub gedaan en het resultaat blijft het zelfde. Ik heb de radio toen ik hem aanschaften
Alle condensatoren vervangen die ik er in tegen kwam .een aantal weerstanden vervangen. Er zijn toen alle buizen in vervangen voor nieuwe.
Het afstem oog blijft ook gesloten geeft wel licht. Misschien ook handig om te weten voor jullie is dat het linkerkanaal de diepe bassen wat rommelig eruit kwam dan tegenover het rechterkanaal dat wel vol klinkt. Maar in het rechter kanaal zit een nieuwe speaker het linker kanaal heeft een oude en ik dacht dat het daardoor verschillend klinkt. Omdat die oude iets uitgelemmelt is. Heb hier electrich nooit iets aan gevonden.
Iniedergeval al bedankt voor jullie tips.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door Martin Deubel , 12.07.2014, 11:03 (3790 dagen geleden) @ benman
Vergeet niet de katodeweerstanden van de el84 buizen te splitsen!
Gebruik hiervoor 220ohm per buis met daarover een 100uf elko.
Zo kunnen de eindbuizen zich optimaal instellen en blijft de zaak heel als een van de buizen rot gaat doen
--
Past het niet? Pak een hamer!
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door benman , stein { lb }, 12.07.2014, 11:13 (3790 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin. Dat is een goede tip. Het is toch wel mooi dat die stopt met spelen als mijn vakantie begint. De radio was zeker bang dat ik niets te doen zou hebben.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.07.2014, 11:59 (3790 dagen geleden) @ benman
De radio was zeker bang dat ik niets te doen zou hebben.
Dat denk ik ook. Je bent vermoedelijk gefopt door een radiotoestel.
Ik heb de radio toen ik hem aanschaften Alle condensatoren vervangen die ik er in tegen kwam .een aantal weerstanden vervangen. Er zijn toen alle buizen in vervangen voor nieuwe..
alleen dat laatste al leidt regelmatig tot vuurwerk. Waren het werkelijk nieuwe buizen? Of gaat het om een of andere internetgrap (New In Box?, New Old Stock?, Old And New?) Een (te) groot percentage van dit soort buizen is helaas al defect bij de aankoop.
Het enige wat echt helpt is een normale reparatie. Een grootschalige vervanging van allerlei onderdelen helpt niet. Zoals je trouwens al hebt ervaren.
Meestal gaat men als laatste redmiddel over tot modificaties (amputaties, incisies, operaties, splitsingen, samenvoegingen, enz.) wanneer is bewezen dat het vervangen van willekeurige onderdelen niet helpt. "We zullen dat toestel eens modificeren, dan piept het wel anders". Helaas, de werkelijkheid zit niet zo in elkaar.
Uiteindelijk is zo'n toestel niet of nauwelijks nog te redden, en zijn alle onderdelen vervangen of gewoon verwijderd. Het is dan een zielig hoopje Chinese onderdelen geworden.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door benman , stein { lb }, 12.07.2014, 12:40 (3790 dagen geleden) @ John Hupse †
Hoi John. Een gedeelte zoals de versterker lampen ,afstem oog, en de ecc85 waren nieuwe buizen, de overigen waren niet nieuw maar uit oude voorraad. Een van die buizen blijkt nu stuk de ech81 na hier een andere in te zetten werk het rechter kanaal weer hard genoeg .de em80 slaat ook weer uit. Alleen is nu nog het linker kanaal defect deze kraakt en laat geen geluid door.
Dus dat word nog even zoeken.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.07.2014, 14:53 (3790 dagen geleden) @ benman
Nou de ECH 81 lijkt me nu echt de láátste buis die daar invloed op kan hebben......
Eerst maar 's alle buizen eruit halen en in plaats van de EZ twee dioden (1N4007)
Dan aan de variac en die zoetjes opdraaien, kijken wat de voedings elco's doen en de spanning op de pennen 2 van de EL84's meten.
Kortom, zoals John ook al aangaf, gestructureerd trouble shooten en niet in het wilde weg komponenten vervangen
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door ruudtx , 12.07.2014, 14:53 (3790 dagen geleden) @ benman
Het vervangen van de ech heeft geen enkele verklaarbare invloed op linker, rechter kanaal verschilen.
Waarschijnlijk is er met het vervangen ook iets anders gebeurd.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door huub.jak , 12.07.2014, 20:21 (3790 dagen geleden) @ ruudtx
Is de uitgangs trafo mischien stuk.?
Gezien je ook een luidspreker heeft vervangen .
De travo,s gaan nog wel eens stuk.
Huub
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door verbeek , Zutphen, 13.07.2014, 05:14 (3789 dagen geleden) @ benman
Bewerkt door verbeek, 13.07.2014, 05:21
Misschien ook handig om te weten voor jullie is dat het linkerkanaal de diepe bassen wat rommelig eruit kwam dan tegenover het rechterkanaal dat wel vol klinkt. Maar in het rechter kanaal zit een nieuwe speaker het linker kanaal heeft een oude en ik dacht dat het daardoor verschillend klinkt.
In dit type radio zitten 800 Ohm luidsprekers, de AD3800AM. Of heeft het linker (wat is links?- links is het kanaal als je naar de voorzijde kijkt, en dus rechts van de achterzijde) kanaal een andere luidspreker gekregen die er op lijkt, de AD3800M. Dit is een 5 ohm type.
De eindbuis wordt dan te zwaar belast, met de genoemde gevolgen....
Gr. Paul
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door huub.jak , 13.07.2014, 06:35 (3789 dagen geleden) @ verbeek
Dat zou zoo maar gebeurt kunnen zijn Verbeek
Verkeerde luidsprekers laag ohmige voor 800 ohm.
Huub
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door benman , stein { lb }, 13.07.2014, 07:25 (3789 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo, de ech 81 zorgde ervoor dat de hoogspanning in elkaar zakte. De speaker is vervangen voor een 800 ohm type . deze zit er nu ook al ongeveer zon zes jaar in dit is ook de tijd geweest dat ik alle condensatoren en de nodige weerstanden heb vervangen.de uitgans transformater meet nog goed. Op de schermroosterweerstand staat ook geen oudio sinjaal van de betreffende defecte kant. Ik ga morgen weeer verder hobbyen eraan en meten het zal uiteindelijk wel goed komen.
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door verbeek , Zutphen, 13.07.2014, 08:34 (3789 dagen geleden) @ benman
Kijk eens bij Tips&Trucs voor algemeen voorkomende storingen bij dit soort toestellen.
Daarnaast is de volgorde van storing zoeken - de voeding - LF-trap - decoder/MF-trap - HF/Oscillator -trap. Dus van achteren naar voren werken.
Maar het belangrijkste is de voeding; zonder goed eten presteert niemand wat. Ook geen radio.
Overigens: een defecte ECH81 is geen bijzonderheid, ook al eens meegemaakt dat het binnenwerk rammelde, met als gevolg een doorgebrande schermroosterweerstand.
Gr. Paul
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door Huub , 13.07.2014, 08:49 (3789 dagen geleden) @ benman
Hallo. Mijn radio b6x 23a stond van de week aan. Ik was op de pu ingang naar mp 3 aan het luisteren een tijd later begon hij opeens te kraken alsof de kabel van de mp3 speler niet goed kontact maakte. Aan de kabel wiebelen hielp niet. Dus op fm gezet en hier het zelfde verschijnsel daarna maar uitgezet.
(later zakt dan het rechterkanaal in begreep ik )
Dag Ben ,
De kraakfout trad op bij luisteren naar MP3 speler op de pickup ingang .
Indien PU ingang ingeschakeld , zijn buis 1 t/m 5 buiten werking , idem B10 het oog .
Mocht de ECH 81 een te zacht rechterkanaal veroorzaakt hebben dan is die dus ontstaan en met ingeschakelde AM of FM ,
en zou het linker kanaal ook te zacht zijn geweest maar dat kon je niet meer horen daar die al eerder stuk was .
Dat de ECH een voedingsprobleem veroorzaakte , is beetje onwaarschijnlijk
tenzij een buis per ongeluk op een verkeerde plek ingeprikt werd , dat gebeurd (mij ook ) soms
De tests met eindbuizen B7en B8 (ver)wisselen / uitnemen gaven allen hetzelfde resultaat post je .
Dan ga ik ervan uit dat beide EL84 goed zijn , immers die werken in het rechterkanaal .
Hoe er wel of geen audio op de schermroosterweerstand moet/kan staan , dat weet ik niet en hoe je dat bekijkt idem .
Je kan de B6 ECC83 nog eens wisselen als je een zeker goed exemplaar voorhanden hebt
zo het linker kanaal stuk blijft .........
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door Franc , 13.07.2014, 09:07 (3789 dagen geleden) @ benman
Kijk eens naar de keramische pijpjes van 150 p bij de ECC83.
Die gaan geregeld stuk en sluiten dan kort naar massa.
Groet Frank
Vuurwerk EZ81 in b6x23a
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14.07.2014, 11:30 (3788 dagen geleden) @ benman
"de ech 81 zorgde ervoor dat de hoogspanning in elkaar zakte"
Als dat zo is, zou ik benieuwd kunnen zijn hoe, zonder dat R7 en R2 verbranden
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg